Мобильная версия Йога по Україні
Вензель Развитие человека / Human development Воскресенье, 07 Мар 2021, 05:47 Вензель Развитие человека / Human development

Главная Банк Зеркало Человека Йога-знание - школа Способности человека - универ улица Счастья улица Любви Quantum улица Красоты
Деньги Погода улица Истины Ψ Механика Лунная улица Дети Площадь Встреч Приоритеты общества Интернет Clas Yoga Рай и Ад
Будущее Личные переживания Резонансы нервной системы Внутренние исследования Выпускники Объявления и сайты Регистрация Вход
Вензель ресурсы Человек Вы вошли как "Искатель" Вензель ресурсы Человек
Подарок - Бесплатное электричество · · [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Мысль, Медовоокий  
Площадь Встреч » Тематический форум » Возможности человека » Духовное развитие (Всё что связано с духовным развитием.)
Духовное развитие
ЭхоДата: Вторник, 18 Апр 2006, 18:56 | Сообщение # 21
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
За цитату из Аллига Тэр спасибо! Прекрасно!
Вы задали очень много вопросов. На них на все есть ответы. Напомню, что они не из книг. Это исследования внутреннего мира, когда фиксируется деятельность ума. Давайте возьмем один вопрос, например, а как вы души других людей видите?

Вы согласны?

Добавлено (18 Апрель 06, 19:56)
---------------------------------------------
Или такую

Quote (Психиатр)
вывод чужого ума - значит психические отклонения.
smile

Кроме этого, напомню свое высказывание из сообщения 19 по этой теме - мне хотелось бы продолжить тему в этом направлении:
...все ваши (Психиатр) выводы основаны на знании из книг. Вы приводите Бюхнера, Фохтэ. Потом приводите пример со столом, наконец, делаете вывод что душа нематериальна. И выводу своему верите, как истине.
А теперь позвольте отметить, что если человек принимает на веру выводы своего ума, тогда это первое заблуждение. И наконец, я вас не в чем не упрекаю, если он, человек, упорствует в своем понимании, тогда начинаются психические отклонения от реального положения дел. Об этом есть статья, как из-за ума (ассоциаций и представлений), которые принимают на веру, становятся с психическими отклонениями (в том же разделе где была ссылка на душу и психические явления, только выше Я и психические явления).

То же самое можно сказать о вашем мнении, что Мысль нематериальна! Выводы опять основаны ни на чем! Ну они опять из книг. А если вы спросите у Кошки и Пэри, они вам скажут, что такое мысль и как ее можно фиксировать человеческим организмом.

Вопрос такой, почему человек логические выводы, основанные на прошлом опыте, воспитании, прочтенных книгах, прочее, принимает на веру, в частности, что душа и мысль нематериальны?

Сообщение отредактировал alligater - Среда, 19 Апр 2006, 01:06
 
ПсихиатрДата: Среда, 19 Апр 2006, 06:59 | Сообщение # 22
Человек: Ремесленник
Общество: Пользователи
Деятельность: 15
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
Предположим, для меня есть некая убежденность. Для вас мои авторитеты не подходят, однако вы считаете истиной себя. В таком случае как с вами вместе возможен поиск? Вы не отвечаете на вопросы, которые очень просты.А вместо этого что-то спрашиваете сами. Вы когда-нибудь участвовали в научных дискуссиях, или в обуждениях совместных? Отвечайте на вопросы, если сами их задаете. Наука не может быть чем-то личным мнением.
Повторяю вы способны рассказать как воспитывать детей? Какой же ваш опыт, в этом случае?как вы души других людей видите? вы где? Куда идем, в седой космос? В небытие, что ли? И каков базис ваш - основной вопрос?
 
ЭхоДата: Среда, 19 Апр 2006, 11:52 | Сообщение # 23
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Давайте разделим диалог на две части.
Первая. Итак, ваше мнение, что Душа и Мысль нематериальны - это ваша убежденность и мнение авторитетов. Правильно Вас понял?

Вторая часть. Я не в состоянии ответить сразу на все вопросы. Они очень объемные. Но попробую.
О воспитании детей и моем опыте:
1) Отношения между воспитателями и детьми определяются тремя качествами: чистота, искренность и поиск.
Чистота - это первое отношение к ребенку. Не любовь и не дружба.
Искренность - следующее качество. Не верность, не счастье, не ясность, не мягкость.
Поиск - третье правило. Не понимание, не широта, не строгость, не цельность, не единство, не самостоятельность, не глубина.
На определенных трех столпах стоятся взаимоотношения дети и воспитатели.
2) Воспитание детей проходит в красивом месте.
Это не хлев, где распространяется запах мочи и останков, и не город, в котором, как каменные свечи, стоят серые здания. Это, например, луг. В этом случае дети впитывают то, где живут, и растут, становясь красивыми людьми.
3) В каждом ребенке априорно заложен "интерес" познания. Воспитатели развивают это качество на основе конкретного духовного эталона, который позволяет определять наиболее верное отношение к ребенку, - это пух души. (Является духовным достижением воспитателя, в данном случае, богатство его души). По состоянию пуха (свернутый комочек или развернутый) из набора настоящих поступков: сказать слово, отнестись теплее, быть внимательнее... выбирается действие воспитателя.
В случае опасной ситуации воспитатель напутствует словами: осторожней, остановись, не торопись, будь внимателен. С возрастом интерес перерастает в самостоятельность поступков. Воспитатели не говорят: заболеешь, погибнешь, сломаешь ногу. В последнем случае интерес ребенка перерастает в медлительность, зависимость, непонимание, страх и ведет к потере какого-либо интереса.
4) Широта и глубина мест для детских игр (например, горы).
В этом случае развивается широта и глубина детского мира, а их души ликуют. Чтобы понять это положение, приведем обратную сторону - Полная Тьма. Дети ее боятся, она таит непредсказуемость, опасность и боль. В детях, которые растут в полумраке, например в темной квартире, внутренний мир узкий, серый.
С Тьмой воспитатели знакомят детей. Но тогда, когда они готовы. С начало во Тьме придерживаются твердой стены и на ощупь идут за опорой. А когда у детей возникнут способности проникать во Тьму, тогда они откроют Ее. Может быть это будет способность ясновидения или слышания.
5) Одним из свойств поведения детей является подражание взрослым. Воспитатели помнят об этом. К личным делам воспитатели относятся с теми же качества, что для воспитания детей: целомудрие, искренность и поиск.
Вы держите ложку рукой, ребенок наблюдает и старается так же делать. Вы чем-то заняты или выполняете работу. И ребенок хочет делать то же самое. Дети, как губки, впитывают личные дела взрослых.
6) Воспитатели стараются понять внутреннюю склонность ребенка и развить ее на основе конкретного духовного эталона - это ромашка души. (Является духовным достижением воспитателя, в данном случае, богатство его души). По состоянию ромашки (свернутые лепестки цветка или раскрытые) из набора игр: строительство песочного города, создание чарующих эффектов, игра с мечом... выбирается конкретное занятие для ребенка.
Воспитатели не развивают склонность детей к тому, что сами желают.
7) Воспитатели следят, чтобы у детей не появились черные черты характера, как обида, зависть, смятение, сарказм и деспотизм, которые приносятся из горизонта жизни Теней, используя свои ясновидческие способности. (Ясновидение является духовным достижением воспитателя, в данном случае, знание антропорегуляции).
Более нет никаких положений, этим все сказано и на этом стоит база и условия воспитания.

Как вижу души людей?
На страницах Аллига Тэр повествуется о структуре душ человеческой, огненной, земляной, воздушной и водной стихии. Кроме них есть расы Ментального, Многомерного, Эфирного мира, Чистой Материи, Начал и Причин-Следствий. Каждая душа взаимосвязана с другой душой (эти взаимосвязи мной названы пересечения душ) и в целом создают тот антропокосмос, который воспринимает Древо Вечности. Древо Вечности - это такая структура души, осознание которой открывает Многомерный Космос и человек может охватить большее чем вселенная. Другими словами, солнце в мире Человеческого Древа - это пересечение с телом души Бога Огня. Ниже перечислены взаимосвязи для Человеческого Древа Вечности и приведены некоторые пояснения.
Теперь как видны человеческие души. Понятно, что в них нет того Древа Вечности. Душа их с размер кулак. И душа человека может быть под листом моего Древа Вечности, может оказаться в почве души. Благодаря тому живому Древу Вечности я понимаю чья это душа...

Теперь, куда мы идем? Для большинства ученых и простых обывателей стал наглядным экологический и социальный тупик продолжения традиционного способа жизнедеятельности, сохранения свойственных эпохе индустриального общества социально-экономических, политических, нравственных и иных ценностей и приоритетов. Люди обратились к идеям эволюционных учений, в рамках которой были бы осмыслены планетарные глобальные проблемы и намечены принципиальные направления их решения, разрабатывались социальные, политические, нравственные альтернативы бытия социума и его взаимодействия с природой.

Теперь о базисе. Мне не понятен вопрос. Базис чего? Меня, Аллига Тэр? Может быть такой ответ вас удовлетворит: Культурная эволюция человека, включающая эволюцию психики человеческого существа в качестве нового типа природной причинности, отведя биологическим факторам стартовую роль. При точном понимании процесса усложнения живого вещества культурная эволюция решается путем раскрытия психофизической регуляции человека — “антропоургии”.

Итак, как видите вторая часть диалога много раз больше. Надеюсь вы осветите так же первую часть, где задан один вопрос. Напомню его: ваше мнение, что Душа и Мысль нематериальны - это ваша убежденность и мнение авторитетов. Правильно Вас понял?

 
ПсихиатрДата: Среда, 19 Апр 2006, 12:38 | Сообщение # 24
Человек: Ремесленник
Общество: Пользователи
Деятельность: 15
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
Скажем так, спасибо за то, что вы смогли ответить. Как, думаю, понятно любому незаинтересованному лицу, просматривающему этот форум (сам был отчасти такой), ответы очень общие и штампованные. Пусть-это тоже поиск. Я не буду цепляться к аспектам воспитания детей. т.к. своего вы ничего не сказали и личный опыт не осветили. [На страницах Аллига Тэр повествуется о структуре душ человеческой, огненной, земляной, воздушной и водной стихии. Кроме них есть расы Ментального, Многомерного, Эфирного мира, Чистой Материи, Начал и Причин-Следствий. Каждая душа взаимосвязана с другой душой (эти взаимосвязи мной названы пересечения душ) и в целом создают тот антропокосмос, который воспринимает Древо Вечности. Древо Вечности - это такая структура души, осознание которой открывает Многомерный Космос и человек может охватить большее чем вселенная. Другими словами, солнце в мире Человеческого Древа - это пересечение с телом души Бога Огня. Ниже перечислены взаимосвязи для Человеческого Древа Вечности и приведены некоторые пояснения.
Теперь как видны человеческие души. Понятно, что в них нет того Древа Вечности. Душа их с размер кулак. И душа человека может быть под листом моего Древа Вечности, может оказаться в почве души. Благодаря тому живому Древу Вечности я понимаю чья это душа...
]. Прекрасно. В этом случае меняю диагноз. Да вы не сказочник, а творец просто! Столько всего натворили. И еще вы дали шанс мне самому предположить где вы. Вы отстали на 2400 лет, примерно. То, что описывается как личный опыт не что иное, как открытие велосипеда. Допускаю, что вы его вновь открыли. Только сейчас можно по другому передвигаться. Я тоже люблю античность, у меня даже жена гречанка. Может поэтому, а может и по другой причине советую всем вашим последователям и оппонентам побольше не только себя слушать, но и книжек почитать. Не обязательно, кстати, теологическиой направленности, а даже философов каких-нибудь известных. Та каша, которую вы варите на прокисшем молоке, поверьте.
Теперь о душе и мыслях. Не случайно спросил были ли вы участником серьезных научных диспутов (хоть на уровне врачебных консилиумов). Материальность в вашем смысле, позвольте узнать, это что? Если душа и мысли материальны, дайте, pls, определение материального и нематериального. Тогда продолжим разговор на вашем языке. И еще, зачем вам оппонировать козлу - сами ведь его позвали? И искренне пытаться понять, если способны видеть душу? Там просто острый клинический случай. Смотрел его сайт.
 
ЭхоДата: Среда, 19 Апр 2006, 13:08 | Сообщение # 25
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Итак, позвольте теперь соединить две ветви диалога. Разберемся в ваших ответах. Первое, о детях что это штамп. Будьте добры, посмотрите на Аллига Тэр ссылку "Воспитание детей". В материале вы найдете, что все сказанное о детях - это психическое исследование. Выше написанное - это резюмэ. Можно продолжить так же и о других ваших выводах. Все выводы - это неправильное мнение! Это конкретные исследования, когда фиксируется разум и включается более тонкое восприятие, например, дистанционное видение.
Т.е., вами делаются выводы на основе знаний и внутреннего убеждения. Это заблуждение. Причем вы начинаете в нем упорствовать. Мне не хотелось бы, чтобы вы дошли до не правильного восприятия природы.
Давайте еще раз повторю. Все ваши выводы построены на логике. Не коснувшись к явлению как Душа и Мысль, вы сделали вывод о их нематериальности. Причем в этом вы упорствуете и не пытаетесь хотя бы найти методы исследования Души и Мысли. Но вы упорствуете и настаиваете на прежнем: Душа и Мысль нематериальны.
Из всех пластов человечской культуры Вы выбрали определенный, который был заложен вам во времена СССР. А ведь есть иные культуры, где вопрос о Душе и Мысли не встает. Более того. Вас посчитают глупым и невежественным человеком. Извините, что перехожу на личность. Мне хочется обратить ваше внимание на главную ошибку в рассуждениях. Вы делаете выводы исходя из знаний, которые выстраивают ассоциации в памяти. Мы можем просмотреть ваши логические ассоциации. Потом их вы принимаете как безотносительную истину.
А какая Природа на самом деле? Вы не пытаетесь ее осознать и натий методы ее исследования. Вы остаетесь стоять и упорствовать на своем. Не патология ли невежества это?! Может вы попробуете сначала отказаться от того, что выводы ума - это истинная реальность? Может быть вы попробуете хотя бы понять с чего начинаются все исследования, откуда рождаются открытия, озарения, которое создало культуру и двигало человечество вперед. Это остановить деятельность ума и выход за пределы его. Какие вы получите ответы на поставленный вопросы в случае акцента ума? Вы знаете? smile
Не тупик ли ваш способ мироощущения?


Сообщение отредактировал Эхо - Среда, 19 Апр 2006, 13:37
 
ПсихиатрДата: Среда, 19 Апр 2006, 14:26 | Сообщение # 26
Человек: Ремесленник
Общество: Пользователи
Деятельность: 15
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
Стоп, стоп! При чем здесь СССР? И при чем здесь некая моя логика? Я спросил знакомы ли вам ранее проводимые исследования, в т.ч. античными авторами (Орфей, Платон, Арестотель, Демокрит, Гераклит, Пифагор - минимум). Ну посмотрите их труды или вам проще души? Они тоже исследовали стихии, душу, тело, материальное и нематериальное и пр., что есть на сайте. Только это не выдавалась как истина в последней инстанции, если вам знакомы оригиналы. Как я понимаю, вы "Розу мира" тоже внимательно изучили. Прекрасно, супер просто. А с Д.Андреевым не пробовали лично общаться? Ведь проблему я в другом ставлю: ваше мироздание (не мироощущение, а то можно далеко зайти)каково? Ведь чтобы идти куда-то надо понимать, пусть на доступном уровне, идею создания. Где она у вас? Я не нашел. Поэтому так спешу спросить что такое для вас материальное и нематериальное. Конкретно, пожалуйста. А то какими категориями нам разговаривать?
 
ЭхоДата: Среда, 19 Апр 2006, 17:09 | Сообщение # 27
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Знаете в мире так много вещей и явлений. Например, солнечный весенний день. Я понимаю его не умом. Хотя большинство людей рассуждают о дне с помощью логики. Солнце светит, а ночью не светит. Днем тепло. Ночью - холодно. Значит день - это жизнь. А ночь - это отдых и сон. Если же посмотреть на явления иначе не умом. Тогда видишь: Солнце дарит тепло и жизнь, сегодня оно активное, скоро его закроет облако (хотя небо безоблачное). Вон птица спешит поймать муху. Прочее... А ночь видишь так: Небо шумит. Звезды перешептываются. Деревья решают космические задачки. Мужчины и женщины зарождают нового человечка...
Другими словами, в таком восприятии нет логики. Есть факт восприятия и мироощущения.
Вы понимаете в чем ваше заблуждение? smile

Добавлено (19 Апрель 06, 18:09)
---------------------------------------------
И теперь, чтобы идти дальше позвольте привести ваши заблуждения и общие штампы, начиная с первого:
1) Не верной дорогой идете
2) Рога, которые вдруг на форуме выросли - следствие измены.
3) у вас нет представления о том, что такое душа человека
4) душа лежит вне области материального описания
5) прошу не пудрить голову людям
6) учите женщину самоудовлетворяться
7) Я со многим, с очень многим там не согласен, поэтому и пишу, при чем не вам, что душа лежит вне области материального описания, во всяком случае доступного на данный момент. Эта статья - псевдоквинтэссенция
8) ваши домыслы ни на что не оперты
9) судить мерилом своим вы не можете
10) сказочник вы мой, как там у Христа то настроение сегодня?
11) Пэри пусть попросит - она теперь тоже подключилась?
12) Я и спрашиваю вы где? Смотрю кругом, не вижу. Стало быть вас нигде нет? Кто то мне отвечает. Думаю, может вирус компьютерный?
13) Из того, что вы написали прямо следует, что душа смертна, т.к. материальна.
14) мысль нельзя пощупать
15) Так вот, душа нематериальна. А можно ли от нематериального отделить какую-нибудь часть? Разумеется, нельзя. Если она не материальна, значит, она проста. Мы можем разделить на части стол или дерево. Но попробуйте разделить на части слово «стол». Не по буквам, а именно как понятие. Это понятие есть мысль, есть духовное образование. Оно не делится, так же и душа. Если душа неделима, значит, она проста. Если она проста, значит, она неуничтожима, значит, она вечна. Это доказательство восходит еще к Платону и принимается очень многими христианскими мыслителями. Сейчас оно считается наиболее часто встречающимся.
16) Ведь человек бесконечен, стало быть и душа бесконечна.
17) Если долго думать, то можно вспотеть, например, или пукнуть даже.
18) вы считаете истиной себя
19) ответы очень общие и штампованные
20) Вы отстали на 2400 лет
21) Та каша, которую вы варите на прокисшем молоке, поверьте.
22) ...

Все это ваши заблуждения. Заблуждение по причине логики ваших выводов и культуры. Вы, наконец, можете понять, что логика не открывает правду! А?

Сообщение отредактировал Эхо - Среда, 19 Апр 2006, 17:14
 
ПсихиатрДата: Среда, 19 Апр 2006, 19:59 | Сообщение # 28
Человек: Ремесленник
Общество: Пользователи
Деятельность: 15
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
Для самых последовательных повторяю. Прекрасно, супер просто. Ведь проблему я в другом ставлю: ваше мироздание каково? Ведь чтобы идти куда-то надо понимать, пусть на доступном уровне, идею создания. Где она у вас? Я не нашел. Поэтому так спешу спросить что такое для вас материальное и нематериальное. Конкретно, пожалуйста. А то какими категориями нам разговаривать? Или вы все делаете чувствами при условии акцентирования ума (кстати, что для вас ум)? Готов к диалогу, но не к монологу smile
 
ЭхоДата: Среда, 19 Апр 2006, 22:24 | Сообщение # 29
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Позвольте объяснить. Вы появились на форуме и высказали три пожелания. Вот ваша цитата (сообщение № 6):

Quote (Психиатр)
Диагноз 1: Общение подразумевает взаимное уважение. Поэтому, для начала, всем советую редактировать сообщения на предмет правописания. А то серьезные проблемы на вас и обитеться могут.
Диагноз 2: Не верной дорогой идете, товарищи! Куда идем, в седой космос? В небытие, что ли?
Диагноз 3: Рога, которые вдруг на форуме выросли - следствие измены.

Еще было пожелание не говорить штампами.

Теперь смотрите что мы получаем из приведенного перечня выше (сообщение 27). Вы упрекаете участников форума. Вы говорите штампами. У вас нет уважения. Вы делаете логические и граматические ошибки.
Итак, вы нарушили все правила диалога, которые сами создали.

Не хорошо!!! wink Очень не хорошо. Это можно определить, как слабость человека. surprised

Я попросил вас привести конкретную цитату, с которой вы не согласны из темы Душа и психические явления. Несколько сообщений у вас были с теми же штампами и упреками. Наконец, вы привели цитату. Мы начали разбираться, в чем наше отличие в понимании вопроса. Я вам ответил, что ваше понимание Души, как нематериальной субстанции, - это логический вывод, в котором вы не прикоснулись к ней (душе) и не пытаетесь найти метод изучения. В то время, как в статье "Душа и психические явления", описано и проявление души, и метод ее исследования, и говорится о новых знаниях в этой области. Тем не менее вы продолжаете настаивать на своем мнение и задаете новые вопросы. И не только вопросы, а снова высказываете неуважение. Вам отвечают о необходимости пересмотреть все ваши выводы. А вы снова задаете новые провоцирующие вопросы. Мне не видна ваша достойная культура поведения.

В последнем вашем сообщении. Вы не ответили на предыдущее сообщение. Снова упорствуете. Задаете новые вопросы, пропустив все мимо. Да еще говорите о диалоге-монологе.
Знаете, это похоже на профессиональную патологию психиатра.

Вы готовы ответить на это сообщение. Повторю еще раз его суть. Первое, вы нарушили правила поведения, которые сами установили в начале диалога. Мы можем вести честный диалог? Второе, вы упорствуете в профессиональном поведении и мировоззренческом понимании, например, Душа, которое основано у вас на выдуманном вами. Понимаете, на выдуманном. По психиатрии такое поведение и понимание природного явления как классифицируется? Третье, отвечайте на сообщение.

Сообщение отредактировал Эхо - Среда, 19 Апр 2006, 22:27
 
ПсихиатрДата: Четверг, 20 Апр 2006, 13:25 | Сообщение # 30
Человек: Ремесленник
Общество: Пользователи
Деятельность: 15
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
Ваш воспитательный процесс надо бы обратить внутрь себя, считаю. Но слабость - явление межличностное, поэтому продолжим. Вы отказываетесь разделять материальное и нематериальное. Непонятно, кстати, почему. Попробуем поговорить о душе вновь. Можно сказать о душе, что это сущность как форма. или суть бытия какого-то тела, как если бы естественным телом было орудие. Например топор: сущностью его было бы бытие топором и оно бы стало его душой. Это можно рассмотреть и в отношении частей тела. Если бы глаз был живым существом, то душой его было бы зрение, т.к. зрение и есть сущность глаза как его форма(глаз же есть материя зрения); с утратой зрения глаз уже не глаз, только если по имени smile , так же как глаз из камня или нарисованный. Таким же образом можно соотнести душу с человеческим телом. Т.е. как, например, зрачок и зрение составляют глаз, так душа и тело составляют живое существо. Можно даже сказать, что душа скрепляет тело, т.к. без неё тело неможет существовать. (нет времени, прерываюсь)

Добавлено (20 Апрель 06, 14:07)
---------------------------------------------
Продолжаем разговор. Как только мы пытаемся описать механизм соединения телесного и духовного начал, мы тут же или материализуем душу, или, наоборот, пытаемся объяснить, как тело входит в душу. Рассмотрим обе эти точки зрения. В первом случае мы говорим: душа находится там-то: в сердце, в мозге, в пятках, где угодно. Но этого не может быть. Душа духовна, и поэтому она не пространственна, а если она не пространственна, как она занимает мое тело? Мои один метр семьдесят по высоте и сколько-то по ширине? Вне меня она есть или нет? Опять же мы переводим душу на пространственные категории.
Во втором случае мы тело наше спиритуализируем. Понять механизм соединения материального и духовного мы не можем. А смысл соединения двух природ описывается Халкидонским собором христианской церкви (слыхали про такую?): неслиянно, нераздельно, неразлучно, непреложно. Вот так же и наша душа, наше тело. С одной стороны, неслиянно: вот душа, вот тело, а с другой стороны, нераздельно. Мы скажем: «А как же нераздельно? А после смерти тело и душа существуют, значит, раздельно!» Но в том-то и дело, что они существуют в ущербном виде, существуют неполноценно, в ожидании последующего воскресения. В ожидании – душа ничего не делает уже. Она не может свободно исправить себя, покаявшись. Представим себе такую ситуацию: человек умер, увидел, что действительно бессмертен и сказал: «Сейчас быстренько исправлюсь. У меня до Второго пришествия еще несколько тысяч лет». Нет, все, душа не может ничего делать, и она покорно ведома ангелами в то место, где ей предстоит ждать. И как бы она там не плакала, не жаловалась, ничего она сделать уже не может, ее состояние уже неполноценно. Поэтому такая важная роль отводится целостному человеку.
Целостный человек – это личность. Христианство привносит в мир совершенно новый философский и богословский термин – личность, по-гречески – ипостась. Человек – это личность, у вас должен был возникнуть такой вопрос: как понять, что такое личность? Иногда мы понимаем личность как синоним слова индивидуальность. У одного мужской пол, у другого женский. У одного темные волосы, у другого светлые. Кто-то умнее, кто-то глупее. Кто-то красивее, кто-то не вышел лицом. У каждого своя индивидуальность. Но личность заключается не в этом, и это понимает любой юноша, любая девушка, когда перед вхождением во взрослую жизнь эта проблема становится самой главной.
Вы, надеюсь, не сомневаетесь в том, что человек умирает рано или поздно?
Вот представим себе: человек сохранил бессмертие. Он совершил первородный грех и не был изгнан из рая, когда ослушался Бога, и понял, что это не так уж и опасно. Ну, ослушался Бога: ничего такого не случилось. Да, конечно, придется немного потрудиться, чтобы хлеб получить. Бесплатно это было раньше. Ну и что, потрудимся, зато мы бессмертны. Человек есть критерий добра и зла. Он может делать что угодно, ничто его не останавливает. Человек будет готов на разную пакость, на разную мерзость. Он давно от Бога отошел, от Его личного общения и ничто его не останавливает. А что меня остановит? Я могу со своим ближним сделать что угодно: он ведь тоже бессмертный. Поэтому смерть у нас сейчас единственное реальное начало, которое останавливает всех людей. Увы, человек настолько низко пал, что даже смерть останавливает не всех. Но когда мы видим некоего «отморозка», для которого что комара, что человека убить, то мы действительно говорим, что это «отморозок». Это человек, лишенный всяческого человеческого начала, именно потому, что он перешагнул через смерть, через первое святое начало в человеке - жизнь. И мы, как настоящие люди, имеющие в себе нравственное человеческое начало, боимся обидеть другого человека, не говоря уж о том, чтобы его убить, боимся обидеть, потому что понимаем, что это может привести к печальным последствиям. Поэтому смерть – единственное реальное начало, которое мы все знаем, и оно сохраняет в мире нравственность, сохраняет человека человеком. Понятно, что не в этом сущность человека. Человек был по определению бессмертным. Но сейчас у нас другая природа, и по любви своей к нам Бог дал нам ее, понимая, что если лишить человека состояния смерти, то он бы пал настолько низко, как пали ангелы, ставшие бесами, оставшиеся бессмертными. Но им уже закрыта дорога обратно к спасению именно потому, что они являются бессмертными. Из любви к нам Бог дал нам смерть.
Хотите продолжения беседы - отвечайте на мои вопросы, иначе работайте с козлом.

Добавлено (20 Апрель 06, 14:25)
---------------------------------------------
Да, забыл извиниться за грамматические описки. Конечно, Аристотель, обидеться... Что-то еще было? Извинюсь конкретно.

 
ЭхоДата: Четверг, 20 Апр 2006, 13:37 | Сообщение # 31
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Вы считаете, что это ответ на последнее сообщение? Были задано три вопроса. Где три ответа?
Это чирикание увлекшегося воробья о солнечной погоде, когда уже солнце садится! smile Можно услышать ответы на поставленные вопросы.

Теперь позвольте расширить понимание второго вопроса к вам. Посмотрите, как вы понимаете, что такое душа. Вот ваша цитата:

Quote (Психиатр)
Так вот, душа нематериальна. А можно ли от нематериального отделить какую-нибудь часть? Разумеется, нельзя. Если она не материальна, значит, она проста. Мы можем разделить на части стол или дерево. Но попробуйте разделить на части слово «стол». Не по буквам, а именно как понятие. Это понятие есть мысль, есть духовное образование. Оно не делится, так же и душа. Если душа неделима, значит, она проста. Если она проста, значит, она неуничтожима, значит, она вечна. Это доказательство восходит еще к Платону и принимается очень многими христианскими мыслителями. Сейчас оно считается наиболее часто встречающимся.

Из цитаты прослеживается работа вашего мышления.
А теперь позвольте заметить. Действительно, человек способен создавать метафизические идеи, как абстрактно-аналитические расчленения, так и конкретное понимание. Первый уровень психического заболевания связан с заменой части памяти (реального опыта) на вымышленную. В вашем случае, вы вымышленное понимание о Душе принимаете за реальное положение вещей. Вы ведь ни нашли ни метода ее изучения, ни прикоснулись к ней. Вы не знаетет критерии логического мышления и открытого мышления, когда делают открытия и озаряются...
Вот уже как более 13 сообщений вы упорствуете в таком положении. Вам были предложены на рассмотрении метод исследования души. А вы его просто отринули, как ошибочный. Вы даже не попытались в нем разобраться. Ну, посмотрите, как вы приводили цитату из статьи - только через несколько моих пожеланий привести конкретно что вам не нравится. Но вы не пожелали разбираться в положении дел, а только ставите новые вопросы для новых умственных рассуждений. Ну скажите, разве можно умом почувствовать человека через расстояние, услышать чувства сына, понять что есть Мысль, что есть Жизнь, Душа? Вы все это отметаете, как несуществующее. Это уже неадекватное восприятие окружающего мира.
В последнем вашем сообщении вы продолжаете абстрактно-аналитические расчленения и принимает их за действительность. Вот ваша последняя цитата:

Quote (Психиатр)
Попробуем поговорить о душе вновь. Можно сказать о душе, что это сущность как форма. или суть бытия какого-то тела, как если бы естественным телом было орудие. Например топор: сущностью его было бы бытие топором и оно бы стало его душой. Это можно рассмотреть и в отношении частей тела. Если бы глаз был живым существом, то душой его было бы зрение, т.к. зрение и есть сущность глаза как его форма(глаз же есть материя зрения); с утратой зрения глаз уже не глаз, только если по имени , так же как глаз из камня или нарисованный. Таким же образом можно соотнести душу с человеческим телом. Т.е. как, например, зрачок и зрение составляют глаз, так душа и тело составляют живое существо. Можно даже сказать, что душа скрепляет тело, т.к. без неё тело неможет существовать.

Из нее вы снова делаете вывод о нематериальности Души. Оно характеризуется изменением личности и сосуществование у вас противоположных взаимоисключающих, с точки зрения здравого смысла, мыслительных движений, - есть Душа и Она нематериальна - при этом вы не в состоянии понять их несовместимость. Как классифицируется такое состояние психики? Какой можно поставить психический прогноз? Это глубокое неадекватное восприятие (понимание) окружающего мира. Отвечайте!

И, наконец, последнее. Лечение данной психической патологии связано со строгим изменением акцента принятия вымышленных выводов за реальное положение вещей на субъективные. Вы понимаете? Только с фиксацией деятельности ума вы осознаете чувствование реального положения вещей. У вас родится восторг и вы наведет порядок в своей разумности.

Что такое акцент ума? Об этом говорит более половины человеческой культуры. Вам предлагалось испытать это состояние (смотрите сообщение 25). Но вы упорствуете! Вы не пытатесь разобраться в различии наших методов познания. wink

 
ПсихиатрДата: Четверг, 20 Апр 2006, 13:55 | Сообщение # 32
Человек: Ремесленник
Общество: Пользователи
Деятельность: 15
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
Вы не можете предметно разговаривать на серьезные темы, как я понимаю. Опишите ваши критерии материального и нематериального, потом соотнесите это с конечностью и бесконечностью. Если вы это осилите, то загоните себя в тупик сами. Что такое ваше учение - только личный опыт? Вам же на пользу замечания, так вы, как незрелый молодой человек, вместо анализа бросаете не готовые к диспуту фразы. Это что, следствие работы над собой, что ли? Когда все чувствами воспринимается. Прекрасно, пусть так. Хотите поучить меня созерцанию - тоже благодарен премного. Итак, сообщаю вам, что всякое обучение других подразумевает, как минимум, следующие вещи: системность, повторяемость, целеполагание. С самого начала прошу сформулировать эти элементы наукообразия вашей школы - где они? Единственный критерий - озарение. Только цена таким озарениям какова? Опишите то, что вас просят и поймете, что это надо, т.к. сами сможете разобраться где находитесь. Вот уж не думал, что учить вас придется!
 
PenshaДата: Четверг, 20 Апр 2006, 14:07 | Сообщение # 33
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
День добрый,
не буду столь многословным как предыдущие выступающие,

Эхо,
Quote (Эхо)
сосуществование у вас противоположных взаимоисключающих, с точки зрения здравого смысла, мыслительных движений, - есть Душа и Она нематериальна - при этом вы не в состоянии понять их несовместимость.

А ЧТО ВСЕ ЧТО ЕСТЬ ТО МАТЕРИАЛЬНО

ИЛИ ВЫ ПЕРЕНОСИТЕ ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ДУАЛИЗМА ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА АСНОВЫ МИРОЗДАНИЯ, ВСПОМНИТЕ ЧЕМ ЗАКОНЧИЛ ЭНШТЭЙН....

Простите горячность, но
Эхо,
Quote (Эхо)
Звезды перешептываются. Деревья решают космические задачки. Мужчины и женщины зарождают нового человечка...
Другими словами, в таком восприятии нет логики. Есть факт восприятия и мироощущения.

а это чисто животное восприятие мира и знначит все описываемые технологии есть не что иное как некое стройно оформленное приспособленчество к окружающей среде....

ОДНАКО МОГУ БЫТЬ И НЕ ПРАВ

УДАЧИ

 
ПсихиатрДата: Четверг, 20 Апр 2006, 14:10 | Сообщение # 34
Человек: Ремесленник
Общество: Пользователи
Деятельность: 15
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
Да, еще одна просьба модератору - удалите меня из числа участников форума и, если возможно, сотрите сообщения, т.к. времени поддерживать нет, а недоговоренность обидна. Спасибо.

Добавлено (20 Апрель 06, 15:10)
---------------------------------------------
Кроме того, боюсь оказаться мореплавОтелем. Или отель в море плавает, или мореплавАтель.

 
anhatonДата: Четверг, 20 Апр 2006, 16:06 | Сообщение # 35
Человек: Ремесленник
Общество: Пользователи
Деятельность: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Эээээ?! Здравствуйте. wacko surprised
Аааа? Я конечно извеняюсь но по моему если я не ошибаюсь то поговорить я хотел не об этом совсем. По большему счету это ВСЁ что тут оговорено пустое sad и мне не хотелось бы ни кого обидеть но это так. Может все же вернемся к изначальной теме.? Я думаю кому хочется попустословить могут создать для этого другую тему и озоглавить её типа "Ни о чем" sad
biggrin
 
ЭхоДата: Четверг, 20 Апр 2006, 16:18 | Сообщение # 36
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Отлично! Вот ваша цитата:

Quote (Психиатр)
Опишите ваши критерии материального и нематериального, потом соотнесите это с конечностью и бесконечностью. Если вы это осилите, то загоните себя в тупик сами.

Разве это не опять создание метафизических идей, как абстрактно-аналитические расчленения, так и конкретное понимание на основе ума. Вам же было сказано, что это субъективные вещи. Вы их принимаете на веру. Возводите в ранг истины. Упорствуете, что только так правильно и никак иначе. Более другого взгляда не может быть... Разве не сказано было, что это изменение личности и сосуществование у вас противоположных взаимоисключающих, с точки зрения здравого смысла, мыслительных движений, - есть Душа и Она нематериальна - при этом вы не в состоянии понять их несовместимость.
Вы опять не ответили ни на один поставленный вопрос. Вам была предложена другая точка зрения, позиция. Вы ее безусловно отметаете. Это же патология психики.

Приведу ваши новые заблуждения. Вот ваша цитата:

Quote (Психиатр)
Что такое ваше учение - только личный опыт?

Нет те только личный. Это огромная человечекая культура, которая занимает большую половину. И вот посмотрите исследование Кошки на вопрос "ДУША". (Напомню, что по Аллига Тэр, ворота к душе - это сердце). Ей было поставлено следующее задание (моя цитата): "Помнишь, я говорил, что человек состоит из трех составляющих: дух, организм и душа. Вот с ней ты и начнешь общаться. Какой космос в сердце? На этот вопрос ответишь сама". Ничего большего я не просил и не описывал душу. Какие же получены результаты Кошки:

Quote (Кошка)
Обратилась. Сердце напряглось. Может, я чего-то не понимаю? Потому что ещё напряглись каверза, виски и темя – это первое. Второе – ничего мне сердце не сказало, по крайней мере так, чтобы я услышала конкретно какую-то фразу и смогла продолжить диалог. Скорее, это был монолог, с моей стороны, а сердце отвечало напряжениями и сменой энергий по силе, цвету, может даже запаху (но в последнем я не уверена).
Отмечу ещё, что в некоторые моменты пропадали напряжения в темени, висках и каверзе, но не одновременно, а по-разному. Но при этом я ничего не видела, не слышала и ментальных мыслей не принимала. Вот. И что означали эти напряжения и резонансы – не знаю, искренне надеюсь, что ты мне сможешь помочь с этим определением. Вот.
По поводу независимости сердца от меня. Не могу сказать, что это было конкретно вот так, но какое-то подсознательное ощущение, что моё сердце одновременно и часть меня и вполне самостоятельная единица было, но именно как-то не до конца осознанно с моей стороны.
С космосом в сердце мне сложно. Я не могу сказать, что поняла и воспиняла так, как надо, потому что совершенно не знаю как надо. Представь, что моё сердце – это вполне определенная довольно маленькая часть моего тела, но при этом оно как бы безразмерно и внутри... и внутри – что-то. Но что? Что-то необъятное и необъяснимое. В кинематографе используют такие эффекты, когда ты можешь видеть большое в маленьком, вот что-то в этом духе было и у меня... Помнишь, мы смотрели «Войну миров». Начало там имеенно такое – с инфузории-туфельки и до бесконечного космоса. Но ещё ближе я могу провести параллель с фильмом «Люди в чёрном». Там была галлактика на поясе Ориона. А Орионом оказался кот в ошейнике с кулоном, в котором и была галлактика, поднявшая столько шума вокруг себя. Вот эта галлактика в малом – самое точное сравнение с моими ощущениями.

Как видите, здесь нет логической цепочки.
А вот исследования души на порок другим человеком Пэри:
Quote (Пэри)
Во время работы: сердце и Мир - сердце отвечает за взаимоотношения. сердце радовалось, что на него обратили внимание. Ну, а вчера утром была возможность в принятии неверного решения. Слава Богу! Высшее во мне практически всегда побеждает. Как мне казалось, что с проблемой агрессивности справилась, но в районе 16 часов во мне стало происходить следующее:
в области сердечного центра (31) началась тяжесть, проявлялась в виде комка и казалось, что из меня выходило существо в виде женской головы в виде головы Горгоны с двойным языком с шипением и рычанием с извивающимися волосами в виде змей, которые развивались в разные стороны и шипели. Из самой тоже бурно выходил яд изнутри в виде негативных фраз.

Как видите, здесь то же нет логики. Это иное восприятие. Для Кошки и Пэри, чтобы дойти до этих результатов понадобилось 3-4 месяца. В нем фиксируется работа ума. После этого начинается психическая настойка. Она идет по естественным законам. Никто и никак не может ею управлять или подталкивать. Потом начинают работать нервные центры. И они выступают как индикаторы критерия и канала восприятия.

Так вот ставлю все те же вопросы: можно ли доверять вашим логическим вымыслам о Душе, Мысли, Боге, Мироздании, если они никак не прикасаются к последним? Вам предложено рассмотреть иное восприятие, когда фиксируется логика ума и включаются новые каналы восприятия нервной системы организма.
Почему же вы упорствуете в своем заблуждении? А? Не паранойя ли это? wink

И когда же, наконец, вы отбросите шелуху ума. Напомню вам, что лечение данной психической патологии связано со строгим изменением акцента принятия вымышленных выводов за реальное положение вещей на субъективные. Вы понимаете? Только с фиксацией деятельности ума вы осознаете чувствование реального положения вещей. wink

Добавлено (20 Апрель 06, 17:18)
---------------------------------------------
anhaton, привет! Ну почему! В диалоге с Психиатром показывается два пути духовного развития. Первый это по Психиатру к логике ума, второй по Аллига Тэр - к раскрытию возможностей организма. Идет диспут между двумя направлениями эволюции для человека, в общем смысле, для человечества! smile

 
Площадь Встреч » Тематический форум » Возможности человека » Духовное развитие (Всё что связано с духовным развитием.)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Сайт создан в системе uCoz.
Развитие человека / Human development © Аллига Тэр, 2006-2021.

Rambler's Top100 Развитие человека / Human development (humanity) ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Твоя Йога