Мобильная версия Йога по Україні
Вензель Развитие человека / Human development Пятница, 06 Дек 2019, 22:54 Вензель Развитие человека / Human development

Главная Банк Зеркало Человека Йога-знание - школа Способности человека - универ улица Счастья улица Любви Quantum улица Красоты
Деньги Погода улица Истины Ψ Механика Лунная улица Дети Площадь Встреч Приоритеты общества Интернет Clas Yoga Рай и Ад
Будущее Личные переживания Резонансы нервной системы Внутренние исследования Выпускники Объявления и сайты Регистрация Вход
Вензель ресурсы Человек Вы вошли как "Искатель" Вензель ресурсы Человек
Подарок - Бесплатное электричество · · [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Площадь Встреч » Тематический форум » Религия » История христианской науки (Нет декларированных противоречий науки и религии)
История христианской науки
alligaterДата: Среда, 07 Июн 2006, 16:51 | Сообщение # 41
Человек: Admin
Общество: Администраторы
Деятельность: 1096
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
А как вы относитесь к геншефам:
Quote (Георгий)
Материя и форма существуют всегда вместе, поэтому материя вечна. Душа — это всеобщая форма мира. Она есть и внутри материи как форма, присущая материи, и некоторое начало, объединяющее материю.

Или такому
Quote (Георгий)
Бог, включая в Себя все определения, все противоположности, превосходит какое-либо определение. В Боге совпадают единственность и множественность, минимум и максимум, прямая является одновременно и кривой (заимствование у Николая Кузанского), холод одновременно является теплом, возникновение предполагает уничтожение и т.д. Весь мир постоянно изменяется, и ничто не тождественно самому себе. Такое же изменение есть и в Боге. Бог не находится вне вещей, а содержится в самих вещах; Он есть внутреннее начало мира, а не находится над миром.

Что дают такие знания для пути духовного роста?

Вот смотрите, вывод, что "Во вселенной, которая, как и Бог, является бесконечной, нет никакого центра" вы получаете из логических рассуждений:
Quote (Георгий)
Ни землю, ни человека мы таковым считать не можем. Во вселенной все однородно, любая точка может быть одновременно названа и центром, и окружностью. Земля не находится в центре мира, а является одной из планет, которых в мире бесконечное множество. Звезды — это такие же солнца, они тоже могут иметь вокруг себя планеты, на которых тоже может быть жизнь.

Позвольте, из этой же логики для планеты Земля есть ядро, для Солнечной системы - Солнце, для Галактики - центр галактики. Это факты! Наконец, во Вселенной все не однородно. Есть пустота, есть звезды, есть газовые туманности... wink

Очень интересно. Значит из однородности звездных систем вы допускаете существование инопланетного разума! Так?

Вы правы и не правы одновременно. smile

 
PenshaДата: Среда, 07 Июн 2006, 17:11 | Сообщение # 42
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер,

Но наскольо я понимаю, К СОЖАЛЕНИЮ, вы цитируете не НЕ Георгия, А ЕРЕТИКА ДЖОРДАНО БРУНО, казнь которого фактически и является следствием этих цитат.....

Мне кажется это не совсем корректным с Вашей стороны......

Удачи.

 
alligaterДата: Среда, 07 Июн 2006, 17:17 | Сообщение # 43
Человек: Admin
Общество: Администраторы
Деятельность: 1096
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Pensha, как вы относитесь к геншефам и логике?
 
PenshaДата: Четверг, 08 Июн 2006, 09:08 | Сообщение # 44
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день

"Батья и сестры, Рабочие и колхозники, граждане великой страны......" ответственно заявляю что лично я к "геншефам" как к подвиду к сожалению не отношусь, а логика есть один из инструментов научного познания smile

УДАЧИ

 
ГеоргийДата: Четверг, 08 Июн 2006, 14:20 | Сообщение # 45
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо, Александр! Действительно, уважаемый цитатчик должен бы уже давно прекратить передергивание. И, кстати, из какой эволюции рождены "геншефы", мне не совсем ясно о чем речь то идет.
Мир всем.

Добавлено (08 Июнь 06, 15:20)
---------------------------------------------
Принято считать, что закон – это свойство материи. Но не может материя иметь в себе такое свойство, как закон. Закон всегда нематериален. Есть основной принцип философии, который называется «подобное познается подобным». Не может нематериальный разум познать нечто неподобное ему. Разум познает только лишь нематериальное. Если наш разум открывает законы, то законы нематериальны. Материя подчиняется законам, и нельзя говорить, что закон есть свойство материи. Об этом много писал великий немецкий ученый, философ и богослов Вильгельм Годфрид Лейбниц. Он говорил о нематериальности законов и о том, как эти законы управляют миром.
Нигде в Библии не сказано, что где-то в мире существуют особые сферы. Законы, которыми Бог управляет миром, одни и те же. Они вечны и неизменны. Поэтому законы, которые действуют на Земле, точно такие же, как и законы на Луне, на Солнце и т.д. Поэтому возникает возможность познания законов Вселенной. Поэтому перенося свой интерес на Луну, на спутники Юпитера, на Солнце, мы уже не говорим, что там какие-то другие явления, как говорили раньше. На Луне тоже могут быть кратеры, тоже могут быть моря. На Солнце могут быть пятна. Все это описывается теми же законами, которые мы найдем на Земле. Вселенная однородна. Пространство однородно и бесконечно. Поэтому возможности человеческого разума не ограничиваются только лишь этой маленькой сферой, в которой человек живет. Еще одно следствие из галилеевского принципа касается античного учения о хитрости человека. Человек – это такое же творение, как и все остальное. Поэтому человек может не обхитрить природу, а познать ее законы. Познав эти законы, человек может применить их для своей пользы. И в дальнейшем тот же принцип будет разрабатываться другими западными учеными. Например, Декарт доведет до логического конца и принцип экспериментального естествознания. Декарт утверждает, что у человека есть вполне четкий критерий – Божие творение, природа. Она сотворена Богом, поэтому человек может всегда свои собственные теоретические размышления проверить на природе, провести эксперимент. Возникает экспериментальное естествознание, как соединение двух методов познания – познания Слова Божьего напрямую посредством своего разума и познания Божьего творения через экспериментальные способы.
Задача античной физики была обхитрить природу. Эта задача была чисто прагматической. Человек узнает новое только для того, чтобы что-то создать, чтобы улучшить свою жизнь. Современное естествознание создается на совершенно иных принципах - на принципах богопознания. Здесь ни о какой выгоде речь не идет. Все современное естествознание, все научные открытия проходят под этим знаменем. Никакой практической выгоды. То, что мы получаем совершенно другой результат, мы можем назвать случайным следствием.
Вот два небольших примера, которые перевернули современную цивилизацию: открытие Герца и открытие Фарадея. Герц, как известно, открыл радиоволны, а Фарадей открыл электромагнитное поле. У Герца спросили: «А можно что-нибудь создать на основе Вашего открытия? Можно ли передавать эти радиоволны и ловить их на расстоянии?» Герц ответил: «Это невозможно, потому что антенна для приемника должна быть величиной с континент. А поскольку такую антенну построить физически невозможно, то мое открытие имеет чисто теоретическое значение. Никакого практического применения радиоволнам быть не может». То, на чем основывается современная наука, Герц открыл из чисто детского любопытства. Примерно такая же история произошла с Фарадеем. Когда Фарадей на заседании королевской академии наук в Британии докладывал о своем знаменитом открытии: связи электричества и магнетизма, его спросили: «А какие-нибудь практические применения здесь могут быть?» Как известно, Фарадей даже несколько смутился – от таких уважаемых людей, академиков, такой глупый вопрос. Мы занимаемся познанием законов природы без какого-либо практического применения. Фарадей сказал: «Вряд ли, но может быть можно будет детские игрушки делать». Т.е. тот принцип, на основании которого существует вся современная электроиндустрия, создавался без какого-либо практического интереса, просто как открытие законов природы. Ну, а о тех законах, которые открываются без всякой надежды на какое-то практическое применение, например, закон общей теории относительности, различные космологические теории - об этом даже рассказывать не стоит.
Таким образом, современная наука вырастает как следствие некоторых принципов христианского вероучения.

 
ЭхоДата: Четверг, 08 Июн 2006, 23:53 | Сообщение # 46
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Получаем тезис: "Материя, законы ее.... - все это воля Бога!" Ну а как познавать все ЭТО? Вы понимаете, что Христианская Церковь за два тысячелетия ни на каплю не приблизилась к понимаю что есть МАТЕРИЯ и ее ЗАКОНЫ? wink

Сообщение отредактировал Эхо - Четверг, 08 Июн 2006, 23:53
 
ГеоргийДата: Пятница, 09 Июн 2006, 06:49 | Сообщение # 47
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну вообще-то тема у нас история христианской науки. И я пытаюсь рассказать о том, что именно христианские ученые и занимаются познанием общих законов мироустройства. Вы говорите о том, что церковь не прибилизилась к пониманию... Вывод: все мои монологи для Вас совершенно напрасны. Вам видимо хочется, чтобы церковь христианская каждую новую научную гипотезу в догмат возводила? Не должно быть и не будет этого. Как интересно Вы представляете такое на службе: smile
Диакон: За теорию общую относительности Господу помолимся
Хор: Господи помилуй

Или иначе
Диакон: Теорию мироустройства верную и истинную
Хор: Подай, Господи

Вам так это надо? Ну-ну, как говориться сел Иван-царевич на коня и поскакал...
Я не знаю, сть ли для Вас авторитеты среди богословов, но помнится, что мистиков христианских Вы жалуете. Давайте так: напишите чье мнение для Вас является значимым, и попробуем посмотреть что этот человек писал о понимании материи и законов мироустройства.
И еще: когда Вы пишите материя и её законы - это неверно, т.к. у самой материи нет законов, они для неё внешние.

 
ЭхоДата: Пятница, 09 Июн 2006, 12:50 | Сообщение # 48
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Продолжайте так, как есть. Вы заметили, что показываю на места, с которыми не согласен или считаю безосновательными. Интересно видеть ваш концепт внутреннего мира и понимать себя. smile

Главное, что тему "История христианской науки" будут просматривать многие посетители и находить для себя.

 
ГеоргийДата: Понедельник, 19 Июн 2006, 11:20 | Сообщение # 49
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Уважаемые дрзья! С разрешения модератора, привожу весьма большую статью, посвященную теме форума, написанную одним из самых серьезных ученых - физиков современности.

В.Гейзенберг
Естественнонаучная и религиозная истина

Премия, которую вы мне любезно предназначили и за которую я вас благодарю, связана с именем Романо Гвардини. Это делает ее для меня особенно ценной, потому что духовный мир Гвардини очень рано оставил во мне глубокий отпечаток. Молодым человеком я читал его книги, в его свете видел образы из произведений Достоевского, а в зрелом возрасте получил радостную возможность узнать Гвардини лично. Мир Гвардини — целиком и полностью религиозный, христианский мир, и на первый взгляд кажется трудным установить его связь с миром естественных наук, в котором я работал со студенческих лет. Как вы знаете, в ходе развития естествознания, начиная со знаменитого процесса против Галилея, снова и снова высказывалось мнение, что естественнонаучная истина не может быть приведена в согласие с религиозным истолкованием мира. Но должен сказать, что, хотя я убежден в неоспоримости естественнонаучной истины в своей сфере, мне все же никогда не представлялось возможным отбросить содержание религиозной мысли просто как часть преодоленной ступени сознания человечества — часть, от которой в будущем все равно придется отказаться. Так что на протяжении моей жизни мне постоянно приходилось задумываться о соотношении этих двух духовных миров, ибо у меня никогда не возникало сомнения в реальности того, на что они указывают. Речь поэтому пойдет сначала о неоспоримости и ценности естественнонаучной истины, затем — о гораздо более обширной области религии, о которой (в том, что касается христианской религии) с такой убедительной силой писал Гвардини, и наконец — об отношении этих двух истин друг к другу, что всего труднее поддается формулировке.
Вспоминая о началах новоевропейского естествознания, об открытиях Коперника, Галилея, Кеплера, Ньютона, обычно говорят, что тогда рядом с истиной религиозного откровения, запечатленной в Библии и в писаниях отцов церкви и определявшей средневековую мысль, выступила реальность чувственного опыта, которую мог перепроверить каждый человек со здоровыми органами восприятия и в которой поэтому невозможно было сомневаться, при условии достаточной тщательности наблюдения. Но уже это приближенное описание нового научного мышления лишь наполовину верно, в нем упущены принципиальные, решающие черты, без которых нечего надеяться на правильное понимание этого нового мышления. Явно не случайность то, что первые шаги новоевропейского естествознания были отмечены отходом от Аристотеля и поворотом к Платону. Уже в античности Аристотель как эмпирик предъявил пифагорейцам — а к ним нужно причислять и Платона — упрек в том, что они (я цитирую более или менее дословно), вместо того чтобы в свете фактов отыскивать объяснения и строить теории, насиловали факты в свете известных теорий и пристрастных мнений, разыгрывая из себя, так сказать, устроителей мира. И действительно, новое естествознание уводило, в критикуемом Аристотелем смысле, прочь от непосредственного опыта. Взять хотя бы понимание движения планет. Непосредственный опыт учит, что Земля стоит на месте, а Солнце движется вокруг нее. Заостряя формулировки на современный лад, мы могли бы даже сказать: слово “покоиться” получает свое определение через высказывание, что Земля покоится и что мы называем покоящимся всякое тело, неподвижное относительно Земли. Если так понимать слово “покоиться” — а оно обычно так и понимается, — то Птолемей был прав, а Коперник не прав. Лишь когда мы начинаем размышлять о понятии “движение”, лишь когда мы понимаем, что движение есть высказывание об отношении между как минимум двумя телами, только тогда можно взглянуть на вещи иначе, сделать Солнце покоящимся центром планетной системы и таким путем получить гораздо более простой, более цельный образ планетной системы, объяснительная сила которого была позднее полностью использована Ньютоном. Итак, Коперник дополнил непосредственный опыт совершенно новым элементом, который я назвал бы тут “простотой законов природы” и который, во всяком случае, не имеет с непосредственным опытом ничего общего. О том же свидетельствует галилеевский закон падения тел. Непосредственный опыт учит, что легкие тела падают медленнее, чем тяжелые. Вместо этого Галилей утверждал, что в безвоздушном пространстве все тела падают с одинаковой быстротой и что их движение падения поддается верному описанию с помощью математически формулируемых законов, каковыми и были галилеевские законы падения. А ведь движение в безвоздушном пространстве тогда вообще невозможно было пронаблюдать. Выходит, место непосредственного опыта заняла некая идеализация опыта, которую можно было считать верной потому, что она позволяла разглядеть стоящие за явлениями математические структуры. Не приходится сомневаться в том, что на этой ранней стадии новоевропейского естествознания новооткрываемая математическая закономерность была подлинной основой его убедительной силы. Эти математические законы выступали зримым выражением божественной воли, как мы читаем у Кеплера, и Кеплер загорался воодушевлением по поводу того, что он первый увидел через них красоту божественного творения. С отходом от религии новое мышление явно не имело поэтому ничего общего. Даже если новое знание и противоречило в некоторых аспектах церковной доктрине, это мало что значило перед лицом столь непосредственного переживания божественного действия в природе.
Правда, речь тут идет пока еще только о Боге-распорядителе, о котором еще неизвестно, вполне ли он идентичен тому, к которому мы обращаемся в нашей беде, которому мы могли бы вручить нашу жизнь. Вы поэтому вправе сказать, пожалуй, что наука обратила свой взор исключительно на одну часть божественного действия и тем самым возникла опасность утери из виду великого целого, всеобщей связи вещей. Но опять же здесь-то и лежала причина громадной плодотворности нового естествознания. О великой взаимосвязи философами и богословами было так много сказано, что оригинально новых формулировок здесь уже ожидать не приходилось; мысль устала от схоластических рассуждений. Но частности природных процессов были еще почти не исследованы. В этой работе могли, между прочим, принять участие множество людей средних дарований, да к тому же познание частностей сулило прямую практическую выгоду. В некоторых возникавших тогда научных обществах прямо-таки в принцип возводилось правило говорить лишь о поддающихся наблюдению частностях, но не о всеобъемлющей взаимосвязи. Переход от непосредственного к идеализированному опыту вызвал к жизни новое искусство экспериментирования и измерения, призванное приближать наблюдение к идеальным условиям, причем оказалось, что всегда возможно прийти к согласию относительно результатов эксперимента. Это не так уж само собой разумеется, как стало казаться последующим векам; ведь для этого нужно, чтобы при равных условиях происходило всегда одно и то же. Итак, было на опыте установлено, что если тщательным подбором условий эксперимента добиться чистоты наблюдаемых феноменов и изолировать их от окружающей среды, то закономерности этих феноменов обнаружатся со всей ясностью, то есть что феномены связаны между собою цепью однозначной причинной зависимости. Вера в причинную обусловленность всех событии, мыслившихся объективными и не зависящими от наблюдателя, была возведена тем самым в основополагающий постулат новоевропейского естествознания. Этот постулат, как вы знаете, отлично работал в течение нескольких веков, и лишь в наше время опыт исследования атомов показал ограниченность всего этого подхода. Но даже и с учетом этого новейшего опыта можно говорить об обретении явно неоспоримого критерия истины. Воспроизводимость экспериментов делает в конечном счете всегда возможным соглашение относительно истинного поведения природы.
Этой общей направленностью новоевропейского естествознания была заранее предопределена одна его характерная черта, позднее нередко подвергавшаяся обсуждению, а именно упор на количественные показатели. Требование строгого определения экспериментальных условий, точности измерений, чистоты, однозначности языка и математического представления идеализированных феноменов формирует лицо нашей науки и дает ей имя: точное естествознание. Это название нередко воспринимается в похвальном, нередко и в уничижительном смысле. В похвальном — когда подчеркивают надежность, строгость, неоспоримость научных высказываний; в уничижительном — когда дают понять, что наука бессильна охватить бесконечную пестроту качественного разнообразия в природе, что она чересчур узка. В наше время этот аспект естественных наук и вырастающей из них техники вырисовывается еще резче, чем раньше. Достаточно представить себе ту предельную степень точности, какой требует высадка на Луну, ту невообразимую меру надежности и отточенности, какая здесь продемонстрирована, чтобы понять, сколь прочная база достоверной истинности лежит в основании новоевропейского естествознания.
Но вполне естественно в то же время спросить, насколько ценны завоевания, достигнутые таким сосредоточением ума на одном частном аспекте, таким ограничением одной специфической частью действительности. Вы знаете, что наша эпоха дает на этот вопрос двусмысленный ответ. Мы говорим об амбивалентности науки. Мы видим, что в тех частях мира, где осуществилось сочетание науки и техники, материальная нужда бедных слоев населения в значительной мере исчезла, что современная медицина предотвращает массовую смертность от эпидемий, что средства передвижения, техника коммуникаций облегчают жизнь. С другой стороны, наукой можно злоупотребить для создания оружия мощнейшей разрушительной силы; засилье техники уродует и грозит погубить наше жизненное пространство. И даже если отвлечься от этих непосредственных угроз, происходит неблагоприятное смещение ценностных критериев: внимание людей чересчур сосредоточивается на узкой сфере материального благосостояния с пренебрежением к другим основам жизни. Окажись даже возможным применять технику и науку лишь в качестве средств для достижения целей, конечный результат все равно будет зависеть от доброкачественности поставленных целей. Но выбор целей не может осуществляться внутри естествознания и техники; столь важное решение должно исходить, если мы не хотим блуждать в полных потемках, из понимания целостного человека и всей его реальности, а не просто какого-то ее малого отрезка. А к этой целостной реальности относится многое такое, о чем мы до сих пор пока еще не заговаривали.
Здесь прежде всего мы имеем тот факт, что человек способен развить свои духовные силы лишь во взаимоотношении с человеческим обществом. Именно способности, отличающие его от всех других живых существ, — выход за пределы непосредственной чувственной данности, познание далеко идущих взаимосвязей—опираются на его принадлежность к сообществу говорящих и мыслящих существ. История учит, что подобные сообщества в своем развитии всегда приобретали не только внешний, но и духовный облик, и в тех духовных образованиях, которые нам известны, отношение к осмысленной взаимосвязи целого, за пределами непосредственно видимых и переживаемых вещей, почти всегда играло решающую роль. Лишь внутри такой духовной формы, определяясь по отношению к принятому в данном сообществе “учению”, человек обретает воззрения, позволяющие ему ориентироваться в своем поведении, между прочим, и там, где недостаточно просто реагировать на внешние ситуации; только в этом случае встает и решается вопрос о ценностях. Но не одна лишь. этика, а вся культурная жизнь сообщества обусловливается его духовной формой. Лишь в ее горизонте обнаруживается тесная связь между добром, красотой и истиной, лишь тут можно говорить о смысле жизни индивидуальной личности. Эту духовную форму мы называем религией сообщества. Мы приписываем тем самым слову “религия” несколько более широкое значение, чем обычно. Оно должно охватывать духовные содержания многих культурных регионов и различных эпох даже там, где, скажем, вообще не существует понятия о Боге. Лишь относительно тех общественных форм мысли, к которым стремятся современные тоталитарные государственные образования и в которых запредельное изгоняется как таковое, можно сомневаться, применимо ли к ним вообще понятие религии.
Насколько глубоко лицо человеческого сообщества и жизнь индивидуальной личности в нем запечатлены религией, едва ли возможно описать лучше, чем это сделал Гвардини в своей книге об образах романов Достоевского. Жизнь его героев ежеминутно наполнена борьбой за религиозную истину, она до такой степени пронизана христианским духом, что даже не очень важно, побеждают или гибнут эти люди в своей битве за добро. Даже худшие негодяи у Достоевского все-таки еще знают, что есть добро и что есть зло, они измеряют свои поступки ориентирами, которые дала им христианская надежда. В этом свете лишается почвы тот известный упрек против христианской религии, что в христианском мире люди ведут себя так же ужасно, как и вне его. К сожалению, это так, однако христиане всегда сохраняют в чистоте способность различения добра и зла, а только там, где такое еще существует, жива надежда на улучшение. Где нет уже никаких путеводных ориентиров, там вместе с ценностной шкалой пропадает и смысл наших действий и нашего страдания, и в конечном счете остаются лишь отрицание и отчаяние.

Добавлено (19 Июнь 06, 02:16)
---------------------------------------------
продолжение...
Религия есть, таким образом, фундамент этики, а этика— предпосылка нашей жизни. Ведь мы ежедневно должны принимать решения, должны знать или по крайней мере угадывать ценности, в соответствии с которыми мы строим наше поведение.
В этом свете можно увидеть характерное различие между подлинными религиями, в которых решающую роль играет духовная сфера, центральный духовный порядок вещей, и более ограниченными, особенно современными, формами мысли, не идущими дальше очевидного, внешнего устроения человеческого сообщества. Такие формы мысли существуют и в либеральных демократиях Запада, и в тоталитарных государственных образованиях Востока. Здесь, правда, тоже формулируется соответствующая этика, однако нормы нравственного поведения выводятся из того или иного мировоззрения, то есть из опыта непосредственно воспринимаемого, доступного мира. Подлинная религия говорит, наоборот, не о нормах, а о путеводных образах, на которые нам следует ориентироваться в своих поступках и к которым мы в лучшем случае можем только приближаться. И эти путеводные образы возникают не из наблюдения непосредственно воспринимаемого мира, а коренятся в сфере лежащих за ним структур, которую Платон называл царством идей и о которой в Библии сказано: Бог есть дух.
Религия, впрочем, не просто фундамент этики, она есть прежде всего — и тут опять мы можем учиться у Гвардини, — основа для доверия. Как в детстве, изучая язык, мы ощущаем достигнутое с его помощью взаимопонимание важнейшей составной частью доверия к людям, так из образов и символов религии, являющихся тоже своего рода поэтическим языком, возникает доверие к миру, вера в осмысленность нашего пребывания в нем. Этому не противоречит ни факт наличия многих различных языков, ни то обстоятельство, что мы, по-видимому, случайно рождается в сфере какого-то определенного языка и определенной религии, невольно подпадая под их влияние. Единственно важно то, что мы проникаемся этим доверием к миру все равно благодаря какому языку. Так, для русских людей, которые действуют в романах Достоевского и о которых пишет Гвардини, присутствие Бога в мире есть дело постоянно повторяющегося непосредственного переживания, не дающего угаснуть в них чувству доверия к действительности, хотя внешние бедственные условия существования, по-видимому, неумолимо препятствуют этому.
Наконец, религия, как я уже говорил, обладает решающим значением для искусства. Если, как это сделали мы, называть религией просто духовную форму, до которой дорастает то или иное человеческое сообщество, то, само собой понятно, искусство тоже обязательно окажется выражением религии. Одного взгляда на историю разнообразнейших сфер культуры достаточно, чтобы убедиться в возможности самым непосредственным образом судить о духовном облике прошлых эпох по сохранившимся от них художественным произведениям, даже если нам уже почти неизвестно религиозное учение, служившее-формулировкой тому духовному миру.
Впрочем, все сказанное тут мною о религии для людей вашего круга, естественно, не новость. Мой обзор был призван лишь подчеркнуть, что представитель естественных наук тоже должен учитывать всеобъемлющее значение религии в человеческом сообществе, если он пытается продумать соотношение между религиозной и естественнонаучной истинами. Столкновение этих двух истин между собою оказало решающее воздействие на европейскую духовную историю начиная с XVII века. Первым шагом в этом конфликте обычно называют процесс римской инквизиции против Галилея в 1616 году, когда был поднят вопрос об учении Коперника, 500-летие со дня рождения которого праздновалось несколько недель назад. Следует сказать об этом событии несколько подробнее. Галилей защищал учение Коперника, согласно которому — в противоположность повсеместно царившей тогда птолемеевской картине мира — Солнце покоится в центре планетной системы, а Земля ходит вокруг Солнца и, кроме того, совершает за 24 часа оборот вокруг самой себя. Ученик Галилея Кастелли выдвинул следующий тезис: богословы должны отныне позаботиться об истолковании Библии в согласии с твердо установленными фактами естественной науки. Подобное заявление можно было счесть нападкой на Священное писание, и отцы-доминиканцы Каччини и Лорини подняли дело перед римской инквизицией. Приговором от 23 февраля 1616 года оба приписывавшихся Копернику тезиса из обвинительного приговора — что Солнце есть центр мира и потому неподвижно и что Земля не есть центр мира и не неподвижна, а ежесуточно вращается вокруг собственной оси — были объявлены философски абсурдными и еретическими. С одобрения папы Павла V кардиналу Беллармину было поручено склонить Галилея к отказу от коперниканского учения. В случае несогласия кардинал был уполномочен запретить Галилею как распространение этого мнения, так и защиту пли обсуждение его. В течение ряда лет Галилей повиновался этому приказу, но после восхождения Урбана VIII на папский престол ему показалось, что теперь он может продолжать свои исследования открыто. После опубликования знаменитого памфлета “Dialogo” в 1632 году дело” дошло до второго процесса, на котором Галилею пришлось клятвенно отказаться от коперниканского учения в любой его форме. Детали процесса нас могут сегодня уже не интересовать, равно как и человеческие промахи, сыгравшие свою роль с обеих сторон. Зато мы можем и должны задуматься о более глубоких причинах конфликта.
Прежде всего важно понять, что обе стороны должны были считать себя правыми. И церковные власти, и Галилей были в равной мере убеждены, что под угрозой оказались высокие ценности и что прямой долг велит их отстаивать. Галилей знал, как я уже говорил, что при тщательном наблюдении явлений на Земле и на небе, будь то падение камней или движения планет, раскрываются математические закономерности, позволяющие увидеть в этих явлениях неизвестную ранее степень простоты. Он осознал, что эта простота излучает новую возможность понимания, что наша мысль оказывается тут в состоянии воспроизводить отдельные частные структуры извечного троя мира явлений. Коперниканская интерпретация планетной системы была проще традиционной, птолемеевской; она несла с собою новый тип понимания, и Галилей ни за что не хотел расставаться с этим новым прозрением в божественный порядок. Церковь считала, наоборот, что не следует, пока к тому не побуждают совершенно непреложные доводы, расшатывать картину мира, вот уже много веков подряд принадлежавшую как нечто само собой разумеющееся к христианскому образу мысли. Таких непреложных доводов, однако, не могли предъявить ни Коперник, ни Галилей. В самом деле, первый тезис коперниканского учения, о котором шла речь на процессе, был заведомо ложен. Между прочим, и сегодняшнее естествознание никак не сказало бы, что Солнце находится в центре мира и потому неподвижно. Что касается второго тезиса, касающегося Земли, то следовало бы сначала выяснить, что означают слова “покой” и “движение”. Если приписывать им абсолютное значение, как то делает наивное мышление, то высказывание “Земля покоится” представляет собою прямо-таки определение; во всяком случае, именно так, а не иначе мы употребляем слово “покоиться”. А если мы осознали, что у понятий, о которых идет речь, нет абсолютного значения, что они относятся к взаимному расположению двух тел, то совершенно безразлично, Солнце или Землю считать движущимися. Тогда, собственно говоря, нет ровно никаких причин изменять старую картину мира.
Вместе с тем можно предполагать, что члены инквизиторского суда прекрасно чувствовали, какая сила стоит за понятием простоты, которое сознательно или неосознанно представлял здесь Галилей и которое на философском уровне было связано с возвращением от Аристотеля к Платону. Судьи явно питали к тому же величайшее уважение к научному авторитету Галилея; поэтому они не хотели мешать продолжению его исследований, желая лишь избежать проникновения беспокойства и неуверенности в традиционную христианскую картину мира, сыгравшую и продолжавшую играть столь решающую роль в структуре средневекового общества. Научные результаты, особенно первооткрывательские, редко имеют с самого начала окончательную форму; решающее суждение о них обычно бывает возможным вынести лишь через несколько десятилетий проверок и уточнений. Так почему же, думали судьи, Галилею не подождать с публикацией. Словом, необходимо признать, что суд инквизиции на первом процессе искал компромиссное решение и вынес приемлемый приговор. Лишь когда Галилей восемью годами позже нарушил запрет на публикации, во время второго процесса верх сумели взять люди, которым насилие импонирует больше стремления к компромиссу, и против Галилея был вынесен тот общеизвестный жесткий приговор, который позднее так повредил церкви.
Как расценили бы мы сегодня тот довод, что не следует слишком поспешно проблематизировать и расшатывать тот образ мира, который в качестве составной части духовной структуры общества играет важную гармонизирующую роль в жизни общества? Многие радикальные умы реагировали бы на этот довод саркастически; они указали бы на то, что дело тут идет лишь о сохранении устарелых структур господства, что следует, наоборот, стремиться к возможно более скорому видоизменению или расшатыванию этих социальных структур. Но этим радикальным умам следовало бы задуматься над тем, что конфликт между естественными науками и господствующим мировоззрением разыгрывается еще и в наше время — в тех тоталитарных государственных образованиях, где в качестве основы для всего мышления избран диалектический материализм. Так, официальной советской философии оказалось нелегко примириться с теорией относительности и с квантовой теорией; особенно сильным столкновение мнений было в области космологии. В 1948 году в Ленинграде состоялся даже конгресс по идеологическим вопросам астрономии, который был призван прояснить дискуссионные проблемы, сблизить мнения и достичь компромисса.
По существу, дело здесь, как и при суде над Галилеем, идет не о выяснении истины, а о конфликте между духовной формой общества, которая, по определению, должна быть чем-то устойчивым, и постоянно расширяющейся и обновляющейся, то есть динамичной структурой научного опыта и научной мысли. Даже общество, возникшее в ходе великих революционных переворотов, стремится к консолидации, к фиксации идейного содержания, призванного служить долговечной основой нового сообщества. Полная шаткость всех критериев оказалась бы в конечном счете невыносимой. А наука стремится к росту. Даже если основой мировоззрения станет естествознание или какая-либо другая наука — попытку подобного рода представляет собой диалектический материализм, — это по необходимости будет наука прошлых десятилетий или веков, и ее фиксация на языке идеологии опять-таки создаст предпосылку для позднейшего конфликта. Поэтому для духовной структуры, пожалуй, будет всего лучше, обозначив великую взаимосвязь образами и иносказаниями, заранее дать понять, что разговор здесь идет на поэтическом, открытом для всех человеческих ценностей, богатом жизненными символами, а не на естественнонаучном языке.
Оставив в стороне эти более общие проблемы, следует еще раз вникнуть в содержательную сторону суда над Галилеем. Так ли уж важно для христианского сообщества было то, что Коперник истолковывал некоторые данные астрономических наблюдений иначе, чем Птолемей? Собственно говоря, для практической жизни отдельного христианина могло бы быть совершенно все равно, есть на небе хрустальные сферы или нет, вращаются или нет луны вокруг планеты Юпитер, стоит ли в центре мироздания Земля или Солнце. Для него, отдельного человека, Земля так или иначе всегда занимает центральное место, она — его жизненное пространство. И все-таки, если посмотреть на дело с другой стороны, тут для христианина далеко не все равно. Еще два века спустя Гёте с ужасом и изумлением говорил о тех жертвах, которых потребовало признание коперниканского учения. Сам он лишь с неохотой принес эти жертвы, хотя убедил себя в правильности названного учения. Наверное, уже у судей римской инквизиции, осознанно или неосознанно, шевельнулось подозрение, что галилеевское естествознание может вызвать опасное изменение духовной ориентации. Конечно, они тоже не могли отрицать, что такие естествоиспытатели, как Галилей и Кеплер, вскрывшие за явлениями математические структуры, позволяют увидеть частные упорядоченные системы внутри общего божественного миропорядка. Но как раз эти ослепительные частные прозрения могли затуманить взгляд на целое; из-за них в той мере, в какой взаимосвязь целого ускользала от сознания отдельной личности, могло пострадать и живое сцепление человеческого сообщества, пошатнувшись вплоть до распада. Вместе с подменой естественных условий жизни технически организованными процессами укореняется то отчуждение между индивидом и сообществом, которое влечет за собою опасную нестабильность социума. Один монах в пьесе Бертольда Брехта “Галилей” говорит: “Декрет против Коперника открыл мне, какую опасность для человечества таит в себе слишком свободное исследование”. Действительно ли уже тогда этот мотив играл определенную роль, мы не знаем; но мы узнали за протекшее время, насколько велика эта опасность.

Добавлено (19 Июнь 06, 02:16)
---------------------------------------------
Еще большему нас научило развитие естествознания в европейском мире, испытавшем на себе воздействие христианской религии, и об этом должна пойти речь в последней части моего доклада. Я уже пытался здесь сформулировать ту мысль, что религиозные образы и символы являются специфическим языком, позволяющим как-то говорить о той угадываемой за феноменами взаимосвязи мирового целого, без которой мы не могли бы выработать никакой этики и никакой шкалы ценностей. Этот язык в принципе заменим, как всякий другой; в других частях мира есть и были другие языки, служащие подобному взаимопониманию. Однако мы от рождения окружены вполне определенной языковой средой. Она более родственна языку поэзии, чем озабоченному своей точностью языку естественной науки. Поэтому слова обоих языков означают часто различные вещи. Небо, о котором идет речь в Библии, имеет мало общего с тем небом, в которое мы поднимаем самолеты или ракеты. В астрономической Вселенной Земля есть крошечная пылинка внутри одной из бесчисленных галактик, а для нас она — середина мира; она и действительно середина нашего мира. Естествознание стремится придать своим понятиям объективное значение. Наоборот, религиозный язык призван как раз избежать раскола мира на объективную и субъективную стороны; в самом деле, кто сможет утверждать, что объективная сторона более реальна, чем субъективная? Нам не пристало поэтому перепутывать между собой эти два языка, мы обязаны мыслить тоньше, чем было принято до сих пор.
Да кроме того, последние 100 лет естествознания вынуждают нас к подобной осторожности мысли и в собственно научной сфере. Поскольку предметом нашего исследования стал уже не мир непосредственного опыта, а специфический мир, куда нам позволяют проникнуть лишь средства современной техники, язык повседневной жизни здесь уже недостаточен. В конечном счете нам, правда, удается понять этот мир, представляя его основополагающие структуры в математических формулах; но если мы хотим говорить о нем обычным образом, то нам приходится довольствоваться образами и символами, почти как в религиозном языке. В результате мы приучились осторожнее обращаться с языком и осознали, что кажущиеся противоречия могут корениться в его недостаточности. Современное естествознание вскрыло очень далеко идущие закономерности, намного более широкие, чем те, с которыми имели дело Галилей и Кеплер. Но попутно выяснилось, что вместе с широтой выявляемых зависимостей растет и степень абстрактности, а с нею — трудность для понимания. Даже требование объективности, долгое время считавшееся предпосылкой всякого естествознания, в атомной физике ограничено тем, что полное отделение наблюдаемого феномена от наблюдателя уже невозможно. Как же в таком случае обстоит дело с противоположностью естественнонаучной и религиозной истины?
Физик Вольфганг Паули как-то говорил в данной связи о двух пограничных представлениях, которые оказались исключительно плодотворными в истории человеческой мысли, хотя ни одному из них ничего в реальной действительности не соответствует. Один предел — это представление об объективном мире, закономерно развертывающемся в пространстве и времени независимо от какого бы то ни было наблюдающего субъекта; на картину такого мира ориентируется новоевропейское естествознание. Другой предел — представление о субъекте, мистически сливающемся с мировым целым настолько, что ему не противостоит уже никакой объект, никакой объективный мир вещей; таков идеал азиатской мистики. Где-то посередине между этими двумя пограничными представлениями движется наша мысль; наш долг выдерживать напряжение, исходящее от этих противоположностей.
Тщательность, с какой мы обязаны размежевывать два языка, религиозный и естественнонаучный, требует, между прочим, чтобы мы оберегали их чистоту от всякого смешения, грозящего их расшатыванием. Правота подтвердившихся естественнонаучных выводов не может быть в разумной мере поставлена под сомнение религиозной мыслью, и, наоборот, этические требования, вырастающие из самой сердцевины религиозного мышления, не могут быть подорваны чересчур рационалистическими аргументами из области науки. Причем не существует никакого сомнения, что вследствие расширения технических возможностей возникли и новые этические проблемы, разрешить которые нелегко. Упомяну для примера вопрос об ответственности исследователя за практическое применение результатов его исследовательской работы или еще более трудный вопрос из области современной медицины — сколь долго врач обязан или имеет право продлевать жизнь умирающего пациента. Размышление над такими проблемами не имеет ничего общего с расшатыванием этических принципов. И я не могу себе представить, чтобы на подобные вопросы можно было ответить просто путем оценки прагматической целесообразности наших действий. Скорее наоборот, здесь тоже потребуется осмысление целого в его взаимосвязи: осмысление той выражаемой на языке религии принципиальной позиции человека, в которой коренятся начала этического поведения.
Не исключено, впрочем, что сегодня мы снова в состоянии правильнее распределить акценты, смещенные непомерным распространением науки и техники за последние 100 лет. Я имею в виду тот относительный вес, который мы придаем материальным и духовным предпосылкам человеческого общества. Материальные предпосылки очень важны, и долгом общества было покончить с материальной нищетой широких слоев населения, коль скоро техника и наука предоставили для этого возможности. Но и после достижения этого осталось еще много несчастья, и тем самым выяснилось, до какой степени индивид в своем самосознании или в своем самопонимании нуждается в защите, которую ей способна предоставить духовная форма человеческого сообщества. В этом, наверное, заключена сегодня наша главнейшая задача. Если нынешняя студенческая молодежь часто бывает очень несчастна, то причиной тому не материальная нужда, а недостаток доверия к действительности, делающий для человека крайне трудными поиски смысла жизни. Мы обязаны поэтому работать над преодолением изоляции, грозящей индивиду в царстве технической целесообразности. Решение теоретических вопросов психологии или социальной структуры здесь мало чем поможет, пока не удастся в непосредственном действии вновь обрести естественное равновесие духовной и материальной сторон нашей жизни. Для этого понадобится снова оживить в повседневном сознании основополагающие духовные ценности, придать им такую озаряющую силу, чтобы жизнь отдельной личности снова сама собою ориентировалась на них.
Однако в мою задачу не входило говорить об обществе, речь шла о соотношении между естественнонаучной и религиозной истиной. Естествознание сделало за последние 100 лет очень большие успехи. Более широкие жизненные сферы, о которых мы говорим на языке нашей религии, были при этом, возможно, оставлены в пренебрежении. Удастся ли еще раз дать выражение духовной форме будущих человеческих обществ на старом религиозном языке, мы не знаем. Рациональная игра словами и понятиями тут мало поможет; порядочность и непосредственность — вот самые важные предпосылки успеха. Во всяком случае, поскольку этика служит основой для совместной жизни людей, а источником этики может быть только та принципиальная человеческая позиция, которую я назвал духовной формой общества, мы обязаны приложить все усилия к тому, чтобы воссоединиться, между прочим, и с молодым поколением на почве одинаковой человеческой принципиальной позиции. Я убежден, что это окажется достижимым, если мы восстановим верное равновесие между обеими истинами.

Добавлено (19 Июнь 06, 12:20)
---------------------------------------------
Почему в современной науке свирепствует эпидемия лжи
Научный метод – для многих идеал, но существуют случаи, в которых применить его особенно затруднительно. Это относится, в частности, к доказательству некоторых научных гипотез – например, о происхождении. Хороший пример такой трудности – «теория эволюции как еще один пример теории, высоко ценимой учеными... но лежащей в определенном смысле слишком глубоко, чтобы ее можно было непосредственно доказать или опровергнуть. Главная проблема в этом вопросе заключается в высокомерии – качестве, распространенном в научном мире. Некоторые ученые полагают, что они знают все лучше всех, и только они имеют право задавать вопросы, а если они их не задают, то и никто другой не должен этого делать.
Знаменитый случай фальсификации в эволюционных исследованиях, связанный с именем венского биолога Пауля Каммерера, стал темой классической книги под названием «Дело жабы-повитухи». Каммерер нарисовал чернилами «брачные мозоли» на ступнях исследованных им жаб. И хотя этот подлог, якобы свидетельствовавший в пользу ламаркистской теории эволюции, был разоблачен, на протяжении десятилетий его использовали идеологи эволюции в советской науке – в том числе, Трофим Лысенко.В другом, похожем, случае Уильям Саммерлин в 1970-х годах подделал результаты эксперимента, нарисовав фломаст

 
ЭхоДата: Понедельник, 19 Июн 2006, 14:39 | Сообщение # 50
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Quote (В.Гейзенберг)
Подлинная религия говорит, наоборот, не о нормах, а о путеводных образах, на которые нам следует ориентироваться в своих поступках и к которым мы в лучшем случае можем только приближаться. И эти путеводные образы возникают не из наблюдения непосредственно воспринимаемого мира, а коренятся в сфере лежащих за ним структур, которую Платон называл царством идей и о которой в Библии сказано: Бог есть дух.

Подлинная религия! Скажите, какие есть критерии подлинности у христианской церкви?

Quote (В.Гейзенберг)
Современная система организации научных исследований способствует распространению фальсификаций. На кону оказываются служебные карьеры – должности, гранты, выгодные трудовые договоры и в буквальном смысле слова благосостояние ученых.

По поводу фальсификаций в науке, можно привести такой пример как "полет и высадка американцев на Луне".

Прикрепления: 33932332.gif(15.5 Kb)


Сообщение отредактировал Эхо - Понедельник, 19 Июн 2006, 17:48
 
ЭхоДата: Понедельник, 19 Июн 2006, 17:46 | Сообщение # 51
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Позвольте рассказать об одном критерии организма Бога "КАК ПОЗНАЕТ БОГ?"
В противовес ниже написанному, приведите христианское знание по этому вопросу. Может ли это сделать Христианская Церковь?

ОРГАНИЗМ (от ср.-век. лат. organizo - устраиваю, сообщаю стройный вид) это живое существо, обладающее совокупностью качеств и свойств, отличающих его от неживой материи, независимое от "Я" и души. Большинство организмов имеет клеточное строение.

Говоря об основных качествах и свойствах Бога Христианство выделяет пять природных и пять нравственных качеств. Это, соответственно, ВЕЧНОСТЬ, НЕИЗМЕННОСТЬ, ВСЕМОГУЩЕСТВО, ВСЕВЕДЕНИЕ, ВЕЗДЕСУЩНОСТЬ и СВЯТОСТЬ, ПРАВЕДНОСТЬ, ЛЮБОВЬ, МИЛОСЕРДИЕ, ВЕРНОСТЬ.

Исходя из этого определения Христианская Церковь заключает в теме о Боге то, чего же Бог ждет от нас - людей. Бог ждет от нас веры, любви, послушания и готовности к служению Ему. Он хочет, чтобы мы верили и доверяли Ему. В вере мы достигаем справедливости, ценимой Им, получаем избавление и Его благосклонность. Без веры невозможно угодить Богу. Он ожидает от нас любви, а значит и того, чтобы мы отдали самих себя Ему без остатка. Бог хочет, чтобы мы в послушании жили по Его закону, который записан в наших сердцах. А также были готовы служить Ему...

В противовес приведу 19 качеств Бога, которые выражают существенную определенность организма, благодаря которым Он является именно этим, а не иным. Благодаря такой совокупности качеств, обуславливается способность Бога удовлетворять вселенским и личностным потребностям каждого жителя.

1) НРАВСТВЕННОСТЬ: этика, вселенская память, упоение, юмор, целостность Логоса.

2) ПЛАН ЛОГОСА: управление напряжением мыслей, прием мыслей (молитв) от жителей Вселенной; посылка мысли жителям Вселенной; информационные двойники Логоса.

3) ВСЕСЛЫШАНИЕ: дистанционный слух (яснослышание); возможность вести разговор через расстояние; возможность перевода любой речи и понимание ее.

4) ВЕЗДЕСУЩНОСТЬ: телепортация и путешествие во времени.

5) ВСЕВЕДЕНИЕ: дистанционное зрение и стереовидение объекта одновременно с нескольких горизонтов его существования; дистанционное обоняние; автотрофность Логоса.

6) ПОЗНАНИЕ: защита от познания неведомого.

7) ЧУВСТВОВАНИЕ: дистанционное восприятие и передача чувств; псилокация неодушевленных объектов и открытие патогенных зон.

8) СЛОВО: виды речи (детская, взрослая, магическая, ор, пение, мудрая, глубокая, цветная, эфирная), управление и преобразование ееэ

9) ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОПАСНОСТИ.

10) ПЕРВОРОДНЫЙ СВЕТ: хранение и управление элементом Света; создание Сказок и странствия в их горизонте.

11) ВСЕМОГУЩЕСТВО И УПРАВЛЕНИЕ МАТЕРИЕЙ: различные типы психокинеза (телекинеза); сила характера и здоровье Логоса; рождение архангелов или подобных себе.

12) СКАФАНДР для жизнедеятельности физического организма Логоса в агрессивной среде.

13) ЛЮБОВЬ И ВЕРНОСТЬ: управление энергиям Намерения, Молодости (Красоты), Творчества и Любви.

14) СВЯТОСТЬ И ПРАВЕДНОСТЬ: управление энергиями Убеждения, Знания и Веры.

15) НАСТРОЙКА ОРГАНИЗМА: прием энергий из Космоса.

16) НЕГАТИВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ БОГА или способности Дьявола.

17) Возможности пассов ладонями рук.

18) Некоторые возможности стопы Бога.

19) ВЕЧНОСТЬ И НЕИЗМЕННОСТЬ: полноорганность Бога или возможность "фабриковать" органы организма (жить вечно).

Позвольте рассказать об одном из органических качеств Бога "КАК ПОЗНАЕТ БОГ?".

В процессе отражения и воспроизведения действительности Богом, результатом которого является новое знание о мире, Бог сталкивается с реальностью, о которой он не имеет сведений или который не определен. При этом существует возможность угрозы для его психофизического самочувствия и даже жизни. Человеческая гносеология (теория познания), изучающей закономерности познания, подходит к ступеням и формам процесса познания методом понятийных выражений; вовсе упускает из виду возможность негативного влияния познания на субъект. Здесь же приведен конкретный орган, который выполняет роль индикатора - защищен или беззащитен Бог перед познанием неизвестного.

Логос, бог, представитель иной цивилизации, каждый человек имеет психофизическую защиту от познания окружающей действительности. У каждого она своя и зависит от самого познающего. Например, у туриста это высокий инстинкт самосохранения при переходе через опасный перевал с поджидаемыми снежными ловушками и ледовыми трещинами. Бывают случаи, когда человек беззащитен (неподготовлен) перед неведомым, тогда процесс познание опасен. В соответствии с этим, в физическом организме существует индикатор "существования или отсутствия защиты перед процессом познанием"; им является нервный узел посредине верхней губы (см. рис. обоз. 9). Например, астронавты высадились на незнакомой планете у моря. Окружающая среда очень похожа на земные ландшафты. Но что за вода в море: простая формула H2O или высокоорганизованная хищная материя, отвечающая на мысли астронавта? Если нет внутренней защиты от неведомого, пусть даже мы не подозреваем о ней, тогда активность энергии в этой части нервной системы сообщает о беззащитности перед исследованием морских пучин. Часто напряжение токов в нервном узле над верхней губой при познании настолько сильное и яркое, что введен термин "поцелуй" неведомого, "поцелуй" познания.

Впервые с подобными энергиями организма и их функциями сталкиваются, когда познают негативные способности организма.

Для продолжения процесса познания необходимо или отказаться от пути исследования, либо необходимо обретение Богом защиты души. Другими словами, из многомерной души освобождаются энергии, бьют энергетическим фонтаном над Богом (изменяется взаимодействие между Богом и неведомым), после чего Он имеет защиту перед познанием неведомого.

Приведем аллегорию-пример работы индикатора криза познания, когда изучают явление дистанционного видения далекой планеты.

Бог повернул дистанционный взор в бок и увидел, что рядом вдогонку летит... чужеродное существо!
Оно было одето в грязные лохмотья. В руке существо держало длинный посох с большим крючком. Длинный горбатый нос выступал на пол-ладони вперед лица.
Это была колдунья.
Пришло многограневое зрение. Находясь у себя в доме, Бог увидел через всевидящее око два мира. Один с колдуньей, а другой - черный. И неведомое «целовало» от беззащитности перед ним. И указывали Космические Учителя:
- Ты отправился в незнакомый мир без силы... Обратись к Гагре, - так звали то существо, - с взрослой речью и с любовью.
И давили энергии из недр души...
Бог закрыл всевидящее око. Сказал чужеродному существу, которое вдогонку за взором летело:
- Я тебя люблю. Я тебя люблю.
Но «целовала» Бога Живая Мга. А мудрость сильнее теснила из души.
Ненароком, Бог опять бросил взгляд сквозь каверзное сплетение в неведомый мир. Взор сместился и видел с высоты птичьего полета синее небо, внизу верхушки деревьев. А Гагра пуще окружала. И торопился Бог сказать темному существу, которое набрасывало сеть на Его взор:
- Я с миром. Я мудр.
И энергии космической мудрости с болью рвались из души Бога.
И пришла мысль:
«Тебе показали, где сидеть. Это твоя комната из звездного песка и звездной ночи. Там и смотри...»
И потом пришло наставление Великого Нараяна:
«У тебя открыт доступ для познания неведомого. Дай свободный ток энергиям из многомерного космоса души. Они естественно подымятся из души и принесут защиту во взаимоотношениях с неведомой силой».
Колдунья из далекой планеты продолжало искать способы использования сил Бога. У нее было несколько магических приемов, чтобы использовать случайно открывающуюся возможность и показать здешнему населению свою надчеловеческую силу...

Наконец, приведем пример роли души, точнее ее содержания, для познания.

- ...Ты ребенок мудр не по годам, - торопилась душа наставить Бога в космическом безбрежии . И для жизни во Вселенной из подземной части души по корням Древа Жизни поднялись энергии и заструились из сердец (обоз. 26 и 68) в нервную систему организма.
Бог почувствовал, что теперь без всякой опасности и страха может посетить планету Гагры, которая пыталась накинуть сеть на его всевидящее око и овладеть сознанием.
Из недр Космоса по душе продолжали подниматься энергии. Теперь Бог мог посетить инфраслои Вселенной, где были сконцентрированы силы Разрушения, которым правил один из вассалов Ваала. Интересно, какие там законы и кто обитает?
Корни Растения Жизни продолжали поднимать из многомерных космосов все новые и новые порции энергии, подготавливая Бога к встрече с новыми и новыми горизонтами жизни и способами существования материи. Так расширялся горизонт жизнедеятельность Бога в бесконечном бытие.

Очередь дошла до недр души, на основе которых Бог мог углубляться в исследование Хаоса. Из первого подземного ручья (см. рис. обоз. 125) по стержневому корню поднялась «Вода», влилась в главный меридиан организма Бога (обоз. 39), поднялась к продолговатому мозгу (обоз. 83) и из него забил фонтан Света. Лучи расходились по Вселенной и за ее пределы, не пропуская ни одного слоя, ни одного разумного существа..
Так углублялись вертикаль жизнедеятельности Бога.

В заключении отмечу: качество "КАК ПОЗНАЕТ БОГ?" составлено на основе возможностей человека и его богоподобности.

А теперь привидите знания Церкви! smile

Прикрепления: 90844707.gif(5.2 Kb)


Сообщение отредактировал Эхо - Понедельник, 19 Июн 2006, 17:52
 
PenshaДата: Вторник, 20 Июн 2006, 10:02 | Сообщение # 52
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый Вам день уважаемый Эхо

Разрешите поинтерисоваться из каких источников цитата:

«Говоря об основных качествах и свойствах Бога Христианство выделяет пять природных и пять нравственных качеств. Это, соответственно, ВЕЧНОСТЬ, НЕИЗМЕННОСТЬ, ВСЕМОГУЩЕСТВО, ВСЕВЕДЕНИЕ, ВЕЗДЕСУЩНОСТЬ и СВЯТОСТЬ, ПРАВЕДНОСТЬ, ЛЮБОВЬ, МИЛОСЕРДИЕ, ВЕРНОСТЬ.»

Не знакомо мне такое деление свойств Бога на природные и нравственные, насколько я понял это не результат Ваших исследований, а сведения почерпнутые из какого либо источника….хотелось бы переодресовать Вас к семинарской программе (то биш для студентов):

Исходя из действий Бога в тварном мире, человек может делать предположения и умозаключения относительно свойств Бога. Согласно преподобному Иоанну Дамаскину, Бог безначален, бесконечен, вечен, постоянен, несотворен, непреложен, неизменяем, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неописуем, беспределен, недоступен для ума, необъятен, непостижим, благ, праведен, Творец всех вещей, Всемогущ, Вседержитель, Всевидящий, Промыслитель обо всем, Владыка всего [1].
Безначальность Божья означает, что Он не имеет над Собой никакого высшего начала или причины Своего существования, но Сам является причиной всего. Он не нуждается ни в чем постороннем, свободен от внешнего принуждения и воздействия: "Кто уразумел дух Господа и был советником у Него и учил Его? С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?" (Ис. 40:13-14).
Бесконечность и беспредельность означают, что Бог существует вне категорий пространства, свободен от всякого ограничения и недостатка. Он не может быть измерен, Его нельзя ни с кем и ни с чем сравнить или сопоставить. Бог вечен, то есть существует вне категорий времени, для Него нет прошедшего, настоящего и будущего: "Я тот же, Я первый и Я последний", - говорит Бог в Ветхом Завете (Ис. 48:10); "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет", - читаем у Иоанна Богослова (Апок. 1:8). Не имея ни начала ни конца во времени, Бог является несотворенным - никто не создал Его: "Прежде Меня не было Бога и после Меня не будет" (Ис. 43:10).
Бог обладает постоянством, непреложностью и неизменяемостью в том смысле, что "у Него нет изменения и тени перемены" (Иак. 1:17), Он всегда верен Самому Себе: "Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться" (Числ. 23:19). В Своем существе, действиях, свойствах Он всегда пребывает один и тот же.
Бог прост и несложен, то есть не делится на части и не состоит из частей. Троичность Лиц в Боге, о чем речь пойдет в следующей главе, не есть разделение единой Божественной природы на части: естество Бога остается неделимым. Понятие о совершенстве Божества исключает возможность деления Бога на части, так как всякое частичное бытие не есть совершенство. Что означает сущность простого естества? - спрашивает святитель Григорий Богослов. И, пытаясь ответить на этот вопрос, говорит о том, что разум, если хочет исследовать беспредельного Бога, не находит ни начала, ни конца, потому что беспредельное простирается дальше начала и конца и не заключено между ними; и когда разум устремляется вверх или вниз, пытаясь найти какие-то пределы или границы своим представлениям о Боге, он не находит их. Отсутствие всяких границ, делений и пределов является простотой в Боге [2].
Бестелесным Бог назван потому, что Он не есть материальная субстанция и не имеет тела, но по природе является духовным. "Бог есть Дух", - говорит Христос самарянке (Ин. 4:24). "Господь есть Дух, - повторяет апостол Павел, - а где Дух Господень, там свобода" (2 Кор. 3:17). Бог свободен от всякой материальности: Он не есть где-то, не есть нигде, не есть везде. Когда Библия говорит о везде-присутствии Бога, то это опять же попытка выразить субъективный опыт человека, который, где бы он ни был, везде встречает Бога: "Куда пойду от Духа Твоего и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя" (Пс. 138:7-10). Но субъективно человек может ощущать Бога везде, а может не ощущать Его нигде - Сам Бог при этом остается вообще вне категории "где-то", вне категории "места".
Бог невидим, неосязаем, неописуем, непостижим, необъятен, недоступен. Сколько бы мы ни пытались исследовать Бога, сколько бы ни рассуждали о Его именах и свойствах, Он все равно остается неуловимым для ума, потому что превосходит всякую нашу мысль. "Уразуметь Бога трудно, а изречь невозможно", - пишет Платон [3]. Святитель Григорий Богослов, полемизируя с эллинским мудрецом, говорит: "Изречь невозможно, а уразуметь еще более невозможно" [4]. Святитель Василий Великий говорит: "Я знаю, что Бог есть. Но что такое сущность Его - считаю это выше понимания. Поэтому как спасаюсь? Через веру. А вера довольствуется знанием, что Бог есть (а не что Он есть)... Сознание непостижимости Божьей и есть знание о Его сущности" [5]. Бог невидим - Его "не видел никто никогда" (Ин. 1:18) в том смысле, что никто из людей не мог постичь Его сущность, охватить Его своим зрением, восприятием, умом. Человек может приобщиться к Богу, стать причастным Ему, но он никогда не может понять Бога, потому что "понять" - это значит в каком-то смысле исчерпать.
1. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры 1, 14. ^
2. Григорий Богослов. Слово 45 [Т. 1. С. 663]. ^
3. Цит. по: Григорий Богослов. Слово 28 [Т. 1. С. 393]. Точный текст см.: Платон. Тимей 28с. ^
4. Григорий Богослов. Там же. ^
5. Василий Великий. Письмо 226 [Творения в 3-х томах. СПб., 1911 (изд. Сойкина). Т. 3. С. 283]. ^

Подобные свойства известны мне, как православному, а Вам?

Удачи.

Сообщение отредактировал Pensha - Вторник, 20 Июн 2006, 10:05
 
ГеоргийДата: Вторник, 20 Июн 2006, 11:31 | Сообщение # 53
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Добрый день! Александр, спасибо за реплику. В свою очередь хотел бы просить Эхо при случае (в момент, когда будет ему доступен геншеф время smile ) все же почитать оригиналы текстов по основам христианской веры. Самое простое, что стоит прочесть - это "Православный Катехизис" под ред. митр. Филарета. Следующая книга, которая хорошо помогает - "Закон Божий" под ред. С. Слободского. После этого, если хотите, могу даже программу Вам составить последовательного изучения.
Еще раз повторю для Вас. Эхо: Вы имеете полное право заниматься тем, чем занимаетесь - это факт. Но зачем же надо Вам соревноваться с Христианством? Ведь у Вас же нет опоры никакой, а единственное оставляющее шанс Вы все время пытаетесь пнуть ногой. Смирите гордыню свою, не тот это способ самореализации sad .
Давайте договоримся, что Ваши исследования не имеют отношения к христианской науке и откроем отдельный топик для страждущих идти по аллиге. Тем более такой топик есть, и не один. Со своей стороны приведу цитату, чтобы Вам было удобнее считать, что знание мое - все из книг smile
"Некоторые ошибались, говоря, что в душе есть какие-то природные страсти, и не понимая, что мы сами превратили в страсти простые природные свойства: скажем, по природе в нас есть семя для чадорождения, но мы превратили эту способность в блуд; по природе в нас гнев против змия, но мы направилиего против ближнего; в насч есть ревность, чтобы ревновать о добродетелях, но мы ревнуем о зле; от природы в душе есть желание славы, но возвышенной; по природе высокомерие, но против бесов". Св. Иоанн Синаит. Лествица 26
Мир Вам Эхо, мне даже жаль Вас....
 
ЭхоДата: Вторник, 20 Июн 2006, 12:20 | Сообщение # 54
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Калининградский союз церквей "Церковь Божия" - Качества Бога. Отсюда взяты пять природных и нравственных качеств.
Пенш, вы отрицаете факт что у Иисуса Христа было и есть тело. Другими словами, по вашему Иисус - это только Дух?! wink

Мне надо сказать, что я православный. Немного знаю что есть Бог. Но мне не по душе Лаодикийская Церковь, которая не имеет "ни злата ни серебра". Вот смотрите, на мою просьбу ответить "как познает Бог", вы привели работы святого Дамаскина. Им можно подвести итог: Бог познает потому что познает. Или доказательство Церкви idem per idem - лат. "то же через то же".
Понимаете. Нет ни одного конкретного знания Бога. Нет!

Георгий, причем здесь гордыня. Подчеркну, Современная Христианская Церковь не знает "что есть Бог". Приведите и опишите любое конкретное знание о качестве Бога, например, Бог всевидящий. Расскажите об этом божьем качестве. Какие у вас есть на это счет знания? smile

Сообщение отредактировал Эхо - Вторник, 20 Июн 2006, 12:34
 
ГеоргийДата: Вторник, 20 Июн 2006, 12:33 | Сообщение # 55
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Сплошная спекуляция с Вашей стороны. Ничего нового! Я уже писал, что строя здание, следует начинать с фундамента. У Вас его нет, а печные трубы сами по себе малозачимы!
"Злоупотребление силами души плодит отвратителные страсти, как злоупотребление познанием сущего превращает мудрость в безумие..." Св.Григорий ПАЛАМА, Триады 2,19
Вы говорит ео каком-то там опыте... православном?! Это или есть, или нет. У Вас его не чувствуется, ибо иначе Вы бы о христианстве писали со знанием, а не с нахрапом.
Я уже все сказал, что хотел. Далее Ваши монологи по этой теме пусть будут, только ... желательно в другом топике.
 
ЭхоДата: Вторник, 20 Июн 2006, 12:41 | Сообщение # 56
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Георгий, Вы уклоняетесь от прямого ответа: Какие у вас есть знания о качестве всевидение Бога? При этом говорите о спекуляции. Сейчас ваши доказательства idem per idem - лат. "то же через то же".
 
ГеоргийДата: Вторник, 20 Июн 2006, 13:00 | Сообщение # 57
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Нет, это не так smile . Вы не желаете отвечать на суть моих вопросов: кто ВЫ? Каков Ваш базис. Я не уклоняюсь от ответа, а последовательно о своем говорю, в т.ч. через тему "история науки". Вы говорите о антропокосмосе, МЕХАНИЗМЕ познания, пр. очень логичных вещах. Говорите пожалуйста, но не морочьте голову тем, кто не знает христианства, тем, что у вас был опыт. Не было у Вас опыта, не было! Или Вы очень рано испугались... Это видно по Вашим апельсинам sad
 
ЭхоДата: Вторник, 20 Июн 2006, 13:30 | Сообщение # 58
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Георгий, давайте еще раз. Была приведена позиция Аллига Тэр о том, как познает Бог? Это позиция, которая основана на способностях организма человека и его богоподобности. Рассказывается конкретно, что и как работает в организме Бога и как участвует душа Бога. Было высказано пожелание, чтобы в противовес привели мнение Христианской Церкви.
Мы услышали цитирование Пеншом
Quote (Иоанн Дамаскин)
Согласно преподобному Иоанну Дамаскину, Бог безначален, бесконечен, вечен, постоянен, несотворен, непреложен, неизменяем, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неописуем, беспределен, недоступен для ума, необъятен, непостижим, благ, праведен, Творец всех вещей, Всемогущ, Вседержитель, Всевидящий, Промыслитель обо всем, Владыка всего

А так же цитирование вами
Quote (Григорий ПАЛАМА)
"Злоупотребление силами души плодит отвратителные страсти, как злоупотребление познанием сущего превращает мудрость в безумие..." Св.Григорий ПАЛАМА, Триады 2,19

Неужели вы не понимаете, что в таком описании нет ни одного действительно механизма работы оргнизма Бога. Лишь слова. wink

 
ГеоргийДата: Вторник, 20 Июн 2006, 13:49 | Сообщение # 59
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Верните тему "Христианство - не закрытая религия". Не так все, как у Вас рассказывается. Впрочем, могу сделать допущение, что это так для Вас. Но все равно, говорить другим такое - полагаю, ошибочно. Разберитесь о каком Боге вы все время рассуждаете. Каша полнейшая, мистикой скрепленная - вот что такое Ваша аллига! Ну сами подумайте насколько все "правильно" у вас получается.
Quote (Эхо)
Рассказывается конкретно, что и как работает в организме Бога и как участвует душа Бога. Было высказано пожелание, чтобы в противовес привели мнение Христианской Церкви.

Вы поймите наконец, опытный товарищ, что христианство - не есть закрытая, догматичная религия. Какое мнение Вы хотите услышать от меня? Я же все время говорю во всех сообщениях мнение свое! И, между прочим, пытаюсь по силам опереть его. Так что разбирайте далее организм вашего бога (между прочим, потом проведите апгрейд и перейти на следующий уровень, не упустите момент разобрать организм организма бога бога и т.д и т.п.) В общем, "Покайся Иваныч, тебе скидка выйдет..." - помните, откуда?


Сообщение отредактировал Георгий - Вторник, 20 Июн 2006, 13:52
 
ЭхоДата: Вторник, 20 Июн 2006, 13:55 | Сообщение # 60
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Вы помянули о душе. Скажите же, что Христианская Церковь понимает под ДУШОЙ? Вы говорите о качестве всевидения Бога. Ответьте же, что значит всевидение? Вы можете просто сказать - не знаю...
 
Площадь Встреч » Тематический форум » Религия » История христианской науки (Нет декларированных противоречий науки и религии)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Сайт создан в системе uCoz.
Развитие человека / Human development © Аллига Тэр, 2006-2019.

Rambler's Top100 Развитие человека / Human development (humanity) ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Твоя Йога