Мобильная версия Йога по Україні
Вензель Развитие человека / Human development Пятница, 23 Апр 2021, 11:26 Вензель Развитие человека / Human development

Главная Банк Зеркало Человека Йога-знание - школа Способности человека - универ улица Счастья улица Любви Quantum улица Красоты
Деньги Погода улица Истины Ψ Механика Лунная улица Дети Площадь Встреч Приоритеты общества Интернет Clas Yoga Рай и Ад
Будущее Личные переживания Резонансы нервной системы Внутренние исследования Выпускники Объявления и сайты Регистрация Вход
Вензель ресурсы Человек Вы вошли как "Искатель" Вензель ресурсы Человек
Подарок - Бесплатное электричество · · [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Площадь Встреч » Тематический форум » Проекты » Что такое время и пространство? (Определение категории ВРЕМЯ и ПРОСТРАНТСВО, исследование)
Что такое время и пространство?
ГеоргийДата: Понедельник, 17 Июл 2006, 21:09 | Сообщение # 21
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Кошка)
Так как с геологическим временем обращаться?

Да не надо с ним обращаться, оно все равно нас обратит smile . Много вопросов, сами понимаете. А нуждаемся ли мы в ответах на все вопросы - еще больший вопрос... Это тоже вроде smile шутки
 
alligaterДата: Понедельник, 17 Июл 2006, 22:12 | Сообщение # 22
Человек: Admin
Общество: Администраторы
Деятельность: 1096
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Кошка, что значит геологическое время? Теперь повторю четвертый пункт:
Quote (alligater)
4) Возможность исследования Времени с помощью человеческого организма, точнее с помощью психорегуляции. Такое требование обусловлено тем, что ЧЕЛОВЕК выступает одним из эталонов Бытия, если хотите выступает как подобие божие. Пренебрежение этим требованием приводит к отсутствию соучастия в научных исследованиях фактора "ЧЕЛОВЕК" (об этом говорил Бердяев, Локк, шотландская школа, другие - как об отсутствии антропоморфизма и антропогенного характера познания). Отсутствие такого требования рождает: отсутствие конкретных схем взаимодействия Макрокосмос (Вселенная), Человек (Мегакосом) и Элементарная Частица (Нанокосмос); невозможность познания Макро- и Наномира Человеком; непонимание места человека в Мире; непонимание как влияют те или иные исследования на экологию; наконец, что есть совесть, нормы поведения, душа и ведут к антигуманности, например, созданию средств массового уничтожения.

С любым временем подход один и тот же. Однако, что автор имел ввиду под "геологическим временем"? Возможно, изменения на планете Земля, которые связана с живым созданием Матерью-Землей? Быстрее всего нет! Он имел ввиду физическое время!
 
Пятнистая_КошкаДата: Среда, 19 Июл 2006, 16:10 | Сообщение # 23
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
Ощущение времени

Сначала необходимо составить некоторое представление о геологическом времени. В 18 веке ещё было принято считать, что общая продолжительность геологического времени [i] (для Эхо – это не определение времени как продолжительности – тавтология, это действительно продолжительность и только, это я об этой умной книжке говорю...) [\i] составляет около 6 000 лет [i] (Георгию – в связи с бывшей темой «Возраст Земли» обращаю Ваше внимание, что это представления геологов 18-го века) [\i]. Позже многие учёные пришли к выводу, что для накопления установленных к тому моменту толщ осадочных пород требовалось по крайней мере 20 или 30 млн. лет, но даже и по другим критериям возраст Земли редко оценивали более, чем в 40 млн. лет. Но. Благодаря широкому применению радиоизотопных методов датирования в середине 20 векабыла установлена «абсолютная» хронологическая шкала истории нашей планеты.
В настоящее время возраст планеты оценивается примерно в 4 600 млн. лет. [i] (объяснение почему – опускаю, будет интересно – потом допишу) [\i].
Древнейшие из известных пород Земли (Гренландия), образовались около 3 800 млн. лет назад. Они относятся к самой ранней части докембрийского эона, первого из крупных подразделений геологической истории Земли.
Многие люди с трудом осознают масштаб геологического времени. Для малыша, ожидающего обед, 30 минут тянутся долго... Несмотря на накопленный жизненный опыт, человек невероятно наивен в сових оценках времени. Однако, чтобы выяснить эволюцию нашего дома – Планеты Земля – мы должны научиться понимать масштабы геологических эонов, эр, периодов и эпох.
Около 600 млн. лет назад помимо одноклеточных стали появляться первые организмы, около 440 млн. лет назад возникли первые наземные растения, а животные вышли на сушу примерно 145 млн. лет назад... Поразительный факт: человек, часто считающий себядитём матери-Земли, существует лишь крохотную частичку геологического времени. Если всю геологическую историю приравнять к 46 годам, то окажется, что возраст человека составляет лишь менее 4 часов [i] (тоже интересное сравнение, и совпадает с год – 5 минут, я взяла на себя смелость просчитать – перевела 4 часа в минуты и разделила на 46 лет – получила 5 минут года, точнее 5,12 минут) [\i].

Собственно из-за этих последних 5 минут года, что существует человек разумный и возник вопрос о правомочности мерять время причинами-следствиями и собственным организмом и на последний опираться (пункт 4 требований к определению времени). Мал ещё наш организм для таких ответственных действий али нет?

 
ГеоргийДата: Среда, 19 Июл 2006, 18:02 | Сообщение # 24
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Это все - цитаты из книг (или из одной книги). Сам читаю, поэтому знакомого много smile . Мое мнение - чепуха! И об этом я уже много говорил. Но так как мы не можем идти вперед, скажу еще раз: Я не считаю себя дитем матери-земли, а Вы, ПК? Радиоизотопный метод, полагаю, Вам совсем не знаком. Иначе Вы бы не стали на него ссылаться! Этот метод имеет слишком много допущений, примерно как теория эволюции sad . Скорость образования осадочных пород - величина непостоянная! Как Вы это не хотите понимать!!!! Иначе, с учетом кинетики эрозионных процессов, планета была бы ровной!!!!! Даже с учетом вулканической деятельности. Заметьте, критикую Вас с позиций того, что Вы занимаетесь гидротехническим строительством smile . Уверен, что Вы не приведете достоверного (от "достойного Веры" smile )объяснения каким образом возраст земли оценивается в 4600 млн лет. Считаю, вопрос вне Вашей (впрочем и моей) компетенции. Кстати, а до этого Земля была создана или сама возникла? smile А последние расчеты - следствие предыдущих предположений - на мой взгляд, вообще не имеют смысла. Хотя Вы - молодец, что точно так подсчитали. smile С уважением.

Сообщение отредактировал Георгий - Среда, 19 Июл 2006, 18:16
 
ЭхоДата: Суббота, 22 Июл 2006, 23:32 | Сообщение # 25
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Только догматические христиане понимают так однобоко метод радиоактивного анализа и определение возраста органических осадков. Это закон с погрешностью +_20%!
 
ГеоргийДата: Воскресенье, 23 Июл 2006, 08:03 | Сообщение # 26
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Ага, и еще теорию относительности только христиане догматические понимают, физические законы, термодинамику открытых и закрытых систем, неопределенность Гейзенберга и пр. вещи, которые можно отнести к точным наукам. Остальным (которые не догматические христиане, видимо) гораздо проще, так как они не понимают сути методов анализа или различного вида теорий научных. Поэтому, являясь дилетантами в этих вопросах, манипулируют этим как им удобно. Ничего личного.

Сообщение отредактировал Георгий - Воскресенье, 23 Июл 2006, 08:06
 
ЭхоДата: Понедельник, 24 Июл 2006, 23:22 | Сообщение # 27
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Причем здесь ТО, термодинамика, неопределенность Гейзенберга... Речь идет о радиоуглеродном методы определения возраста органики. Ответьте, какой предельный возраст у этого метода? На чем он основан? С чем связана погрешность анализа? Как можно улучшить определение возраста осадков?
 
ГеоргийДата: Вторник, 25 Июл 2006, 14:29 | Сообщение # 28
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Эхо, Вы меня несколько утомили. У вас речь вообще шла о каких-то догматических христианах. Откройте любой справочник по естественным наукам и узнайте сами сущность этого метода, а то вдруг я Вам что-то не так изложу? Если Вы хотите, чтобы я навел Вас на мысль о множестве допущений, то извольте (повторяюсь, кстати): человек слепил снежок и кинул. Снежок летит определенное время, потом падает - так? Вдруг на пути снежка исследователь попался и проанализировал траекторию до точки падения. На основании полученных данных исследователь строит всю траекторию движения, но как он знает где этот снежок бросили (в какой координатрной точке пространства)? Точно также в радиоуглеродном методе. Почему есть предположение о некоем начальном количестве изотопа 14, на основании которого делаются дальнейшие выводы? Подумайте об этом сами. Я ответил?
 
ЭхоДата: Вторник, 25 Июл 2006, 23:33 | Сообщение # 29
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Метод радиоактивного анализа определяется из количества распавшего (РАДИОАКТИВНОГО) углерода и стабильного С12. Предположение о начальном количестве С14 позволяет уточнять метод. Вы говорите не правильно! Ясно?
 
ГеоргийДата: Среда, 26 Июл 2006, 07:43 | Сообщение # 30
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Просто ужас, Эхо! Если говорить о периоде полураспада для исследованных элементов, то какие вопросы - все протоколировано! Мы же говорим о применении данных свойств изотопа для анализа возраста пород! Допущение именно в том, что вы не знаете точку отсчета, вот и все. А предполагаете её на основании обратной экстраполяции. Так не корректно и не точно.
Еще раз повторяю: в качестве примера возьмем атмосферу Земли. Её состав нам известен, так? А слабо понять, что он ранее не таким был? Причем речь, главным образом, идет о содержании диоксида углерода (парникового газа). И было его в атмосфере не меньше, как нам талдычат, но значительно больше. Его наличие обеспечивало и жизнь динозавров и густую растительность допотопной планеты.


Сообщение отредактировал Георгий - Четверг, 27 Июл 2006, 05:31
 
ЭхоДата: Четверг, 27 Июл 2006, 23:05 | Сообщение # 31
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Георгий, позвольте привести лекцию.
Углерод-14 - радиоактивный изотоп, который образуется а атмосфере под действием космической радиации. Он действует как обычный углерод (С12), входящий в органическое вещество всего живого. Пропорции радиоактивного и стабильного углерода одинаковы в атмосфере и биосфере (растительном и животном мире). Когда организм умирает, обмен углерода с атмосферой (углекислый газ) прекращается, С14 начинает распадаться, в дальнейшем не восстанавливаясь. Определение радиоактивности углерода в образцах выявляет пропорцию С14 и С12, что в свою очередь, при известной скорости разложения С14, дает возможность установить возраст объекта или, точнее, срок, прошедший с момента его смерти. Со времени открытия метода У.Ф. Либби в 1946 г. была получена ценная информация о прошлом человечества. Был открыт универсальный способ абсолютной датировки, совершенно независимый от субъективных археологических методов. Многие результаты удивили археологов, но согласованность дат между собой преодолела первоначальное сопротивление некоторых ученых и убедила в эффективности метода. Конечно, появилось много ошибочных дат вследствие загрязненности образца, ненадежной связи с археологическим контекстом, но, чем больше образцов подвергалось анализу, тем полнее и надежнее становилась хронологическая система. Следует помнить о трех недостатках метода. Прежде всего, полученные даты никогда не являются точными. Знак "±", который всегда следует иметь в виду, является статистическим, он означает, что в двух случаях из трех правильная дата укладывается в этом интервале. Во-вторых, скорость распада С14 во всех опубликованных примерах основывается на периоде полураспада в 5568±30 лет (по прошествии 5568 лет распадается половина С14, в течение еще 5568 лет - половина остатка и т.д.), сейчас становится ясно, что эта цифра неточна. Значение решено не изменять, пока не будет принята новая международная цифра. Тезис о неизменности скорости образования С14 также встречает возражения у креиционистов. Радиоуглеродные даты очень близки историческим или полученным при помощи дендрохронологического метода для последних 2000 лет. При расширении дендрохронологической колонки до 6500 лет по образцам калифорнийской сосны обнаружились расхождения, позволяющие предположить, что в то время в природе находилось больше С14, так что истинные даты в солнечных годах гораздо раньше радиоуглеродных. Тем не менее радиоактивный анализ. имеет много преимуществ перед остальными, даже если даты выражены в радиоуглеродных годах, а не в солнечных.
Ныне, американские физики разработали новый метод изотопного определения возраста различных веществ и предметов - криптонный. Он поможет ученым там, где радиоуглеродный метод пасует. Первое "полевое" тестирование нового метода было проведено в пустыне на западе Египта, и сразу же преподнесло сюрприз. Оказалось, что вода в исследуемом колодце находилась под землей около 500 тыс. Радиоуглеродный метод эффективен, если исследуемому образцу не больше 50 тыс. лет. Криптонный способен работать на значительно более старых образцах - ведь период полураспада критония-81 составляет 230 тыс. лет (у углерода-14 - 5.6 тыс. лет). Однако, у нового метода есть недостаток: криптон - чрезвычайно редкий на Земле элемент, и для его выделения необходимо переработать большое количество исходного вещества. Американцам удалось существенно увеличить чувствительность анализаторов, но все равно для проведения анализа им пришлось пропустить через свой прибор около 2 т воды.

Другими словами, посмотрите на факты без религиозных чувств. Иначе, можно упасть, если резать под собой сук, на котором висишь.

 
ГеоргийДата: Пятница, 28 Июл 2006, 05:26 | Сообщение # 32
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Эхо)
Углерод-14 - радиоактивный изотоп, который образуется а атмосфере под действием космической радиации.
- все правильно
Quote (Эхо)
Пропорции радиоактивного и стабильного углерода одинаковы в атмосфере и биосфере (растительном и животном мире).
- в текущий момент времени!
Quote (Эхо)
универсальный способ абсолютной датировки
- ну уж нет!
Quote (Эхо)
криптон - чрезвычайно редкий на Земле элемент, и для его выделения необходимо переработать большое количество исходного вещества
- не совсем так: на 1 куб.м атмосферного воздуха приходится примерно 1 куб.см криптона.
Quote (Эхо)
Другими словами, посмотрите на факты без религиозных чувств.

Вот я и смотрю, в отличие от некоторых...
http://news.battery.ru/theme/science/?newsId=21385340&from_m=smail
Это - источник вашей информации, так? Или один из подобных, которые так заслуживают доверия, считаете? Ведь вы даже ошибки не правите – свидетельство того, что читаете очень невнимательно и поверхностно!
По этой ссылке можно прочитать интересный реферат (на английском) о методе анализа на основе криптона 81, если вам действительно важно.
http://arxiv.org/ftp/physics/papers/0402/0402092.pdf

Ладно, расскажу уж я вам, все равно не спится. Я вам говорил о составе земной атмосферы? Вы не услышали, но откликнулись выдержками компилированными из интернета. Так вот, уважаемый: все изотопные методы исходят из образования требуемого изотопа под влиянием космической или солнечной радиации - это, надеюсь, вами не оспаривается? Следовательно, вы вкупе со множеством "исследователей" делаете предположение о стабильном составе этой атмосферы, так? Поясню: для уменьшении кол-ва поступающей радиации может служить озоновый слой, например, или повышенной содержание паров воды или... можно продолжить. Но, уважаемый, нестабилен состав атмосферы во времени, вот в чем дело-то. Наверное (из современного) вы об озоновых дырах слышали. А ведь озон - известная защитная прослойка от солнечной радиации. Знаете, кстати, почему? Если нет -готов рассказать. А я еще вам скажу о том, что воды ранее больше было, т.к. планета окружена была парниковой подушкой из диоксида углерода и метана. Таким образом, состав атмосферы меняется. И даже незначительные на наш взгляд колебания вноят сильные изменения в кинетику образования различных атмосферных изотопов. И абсолютная корреляция их наличия и возраста геологических пород - всего лишь тешащее не самые пытливые умы допущение.
Так что, Эхо, ваша лекция, к сожалению, не аргументирована и рассчитана на псевдоинформированного пользователя компьютерной сети sad , увы. Но, поверьте, это - не упрек Вам, т.к. как вряд ли вы занимаетесь этой проблемой серьезно. Пока все, но можем и продолжить - у меня в институте все равно каникулы smile

 
ЭхоДата: Пятница, 28 Июл 2006, 23:26 | Сообщение # 33
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Георгий, Матушке-Земле несколько млрд. лет. Мы говорим о радиоуглеродном анализе, который дает датировку на несколько десятков тысяч лет. Не больше!!!!!!!!!! Вы не признаете датировки. Ваша библейская шкала в миллионы раз меньше. Изучайте матчасть!!!!!!!!!!!! Больше не хочу говорить на эту тему. Вы вроде химик. Расскажите, например, о происхождении воды. Какая последняя теория гидросферы?
 
ГеоргийДата: Суббота, 29 Июл 2006, 07:43 | Сообщение # 34
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Эхо, вам обидно, что так легко вычисляется источники вашей информации. На английском,насколько я понимаю, реферат вы не прочитали, так? Эхо, вы даже не можете признать того, что ничего сами сказать не можете в вопросах возраста планеты - все ваши данные - полная компиляция.
Quote (Эхо)
Вы не признаете датировки.
Неправда, признаю , а вы все время передергиваете. На справедливые аргументы вы отвечаете молчанием, при этом просите еще что-то рассказать. Кому, вам? Что вам даст очередная "новая" теория, если со старой не желаете разобраться? И еще говорите и критикуете других в вопросах веры... Вы же сами просто сторонник сенсаций - не более того. И серьезно рассматривать вопросы не готовы. Это вывод сделан на основании вышеприведенной дискуссии. Так что оставьте свои пожелания при себе и себе. А воду вообще лучше не трогайте - интернета точно вам не хватит. Не получается с вами разговор.
 
ЭхоДата: Суббота, 29 Июл 2006, 09:45 | Сообщение # 35
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Не! Спорить не хочу.
 
ГеоргийДата: Суббота, 29 Июл 2006, 12:37 | Сообщение # 36
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
ОК, тоже заканчиваю smile
 
ЭхоДата: Воскресенье, 30 Июл 2006, 14:13 | Сообщение # 37
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
По поводу геологического времени - составляют цепочку причина-следствие-причина-следствие... Ныне, современной науке известны следствия. И то приблизительно. Например, геологические эры. Это следствия. Каковы были причины смен эр?

Короче в таком направлении точнее определяют временные отрезки с привязкой их к конкретным геологическим факторам.

 
ГеоргийДата: Четверг, 03 Авг 2006, 06:55 | Сообщение # 38
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
angry

Сообщение отредактировал Георгий - Четверг, 03 Авг 2006, 07:14
 
Пятнистая_КошкаДата: Понедельник, 07 Авг 2006, 18:40 | Сообщение # 39
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
Что здесь происходит?
 
ЭхоДата: Вторник, 08 Авг 2006, 23:25 | Сообщение # 40
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Георгий, здесь составлю периоды времени на основе причин-следствий или похолоданий-потеплений. Получается, что время существования планеты Земля более миллиарда лет. Можно выбрать и другие причины-следствия. Вы готовы? wink
 
Площадь Встреч » Тематический форум » Проекты » Что такое время и пространство? (Определение категории ВРЕМЯ и ПРОСТРАНТСВО, исследование)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Сайт создан в системе uCoz.
Развитие человека / Human development © Аллига Тэр, 2006-2021.

Rambler's Top100 Развитие человека / Human development (humanity) ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Твоя Йога