Мобильная версия Йога по Україні
Вензель Развитие человека / Human development Воскресенье, 07 Мар 2021, 02:43 Вензель Развитие человека / Human development

Главная Банк Зеркало Человека Йога-знание - школа Способности человека - универ улица Счастья улица Любви Quantum улица Красоты
Деньги Погода улица Истины Ψ Механика Лунная улица Дети Площадь Встреч Приоритеты общества Интернет Clas Yoga Рай и Ад
Будущее Личные переживания Резонансы нервной системы Внутренние исследования Выпускники Объявления и сайты Регистрация Вход
Вензель ресурсы Человек Вы вошли как "Искатель" Вензель ресурсы Человек
Подарок - Бесплатное электричество · · [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Площадь Встреч » Новые исследования психики (развитие психологии, основы человека) » ТСС моделирование » За три тыс. лет до нашей эры (Интуитивное восприятие далекого прошлого)
За три тыс. лет до нашей эры
ЭхоДата: Среда, 14 Янв 2009, 23:13 | Сообщение # 81
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Garnata, речь идёт об образе жизни и укладе трипольцев. Так?
 
GarnataДата: Четверг, 15 Янв 2009, 20:07 | Сообщение # 82
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Да нет, конечно.
Речь идёт о том, что твои исходные установки не проверены, заимствованы или когда-то просто навязанные тебе\нам всем. На них ты строишь "теми же инструментами", а в результате получается неизвестно что. Скифы были известны своей верностью отеческим могилам, например. Славяне этим тоже всегда обозначались как народ, а ты пишешь нечто такое, что не звучит.
Ну за месяц добрались до мест, где залежи золота, ну и что? Туда могли и гонцов отправлять и торговцы могли привозить, и... так далее.
А Смерть как тленность и переход в прах... это сугубо христианские постулаты.

Почему-то евшие на золоте не жили долго, не задумывался?

 
ЭхоДата: Пятница, 16 Янв 2009, 02:50 | Сообщение # 83
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Quote (Garnata)
Речь идёт о том, что твои исходные установки не проверены, заимствованы или когда-то просто навязанные тебе\нам всем.

Какие исходные установки и кем навязаны? Конкретнее!

Quote (Garnata)
На них ты строишь "теми же инструментами", а в результате получается неизвестно что.

Сначала мной выдвигалось предположение. Затем был поиск археологических фактов и доказательств. А не наоборот. Как назвать такой подход?

Quote (Garnata)
Скифы были известны своей верностью отеческим могилам, например. Славяне этим тоже всегда обозначались как народ, а ты пишешь нечто такое, что не звучит.

Конкретнее, что не звучит?

Quote (Garnata)
Туда могли и гонцов отправлять и торговцы могли привозить, и... так далее.

Garnata, да. Поисковые отряды трипольцев были, как и местное население. На вазах майкопской культуры мы найдем изображение битв. Почему?

Quote (Garnata)
А Смерть как тленность и переход в прах... это сугубо христианские постулаты.

Речь идёт о том, что знакомство трипольской культуры с золотом, как нетленным предметом, привело к новым познаниям и поиску. Это касается и понимания Смерти.

Quote (Garnata)
Почему-то евшие на золоте не жили долго, не задумывался?

Евшие или жившие?
 
АлёнаДата: Понедельник, 19 Янв 2009, 13:21 | Сообщение # 84
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 346
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Здравия всем!
смею не согласится с постом 73 Скифы/арии и спартанцы/дорийцы — «близнецы-братья»?

Культ «семи богов» у скифов

Наши сведения о религии причерноморских скифов очень скудны и основываются главным образом на известном кратком сообщении Геродота (IV, 59): «Из божеств чтут скифы только следующих: Гистию выше всех прочих божеств, потом Зевса и Землю (причем Землю представляют себе супругою Зевса), далее — Аполлона, Афродиту Уранию, Геракла и Арея. Эти божества почитаются у всех скифов, а так называемые царственные скифы приносят жертвы еще и Посейдону. По-скифски Гистия называется Табити (Ταβιτί), Зевс — Папаем (Παπατος), последнее, по моему мнению, совершенно правильно; Земля называется Апи (΄Απί), Аполлон — Гойтосиром (Γοιτόσυρος, вариант Οιτόσυρος). Афродита Урания — Артимпасою (΄Αρτίμπασα), Посейдон — Фагимасадою (Θαγιμασάδας)».1)

Геродот интерпретирует скифский пантеон на свой, греческий, лад; отождествляя скифских богов с греческими. Эти отождествления могут иметь, разумеется, лишь приближенное значение, поскольку полного типологического тождества между греческой и скифской религией не могло быть. Но для суждения об общей «структуре» скифского пантеона показания Геродота можно считать вполне надежными.

Прежде всего обращает на себя внимание число скифских божеств. Если не считать Посейдона, который почитался не всеми скифами, а только частью, то скифских божеств оказывается семь, причем Геродот подчеркивает, что скифы чтили только этих семь. Случайна ли эта цифра? По-видимому, не случайна. Культ семи богов засвидетельствован у одного из скифо-массагетских племен, именно у алан. Анонимный автор Перипла Понта Эвксинского (V в. н. э.) сообщает, что город Феодосия в Крыму «называется на аланском или таврском языке [89] Ардавда (΄Αρδάβδα), что значит Семибожий (επτάθεος) Вопреки высказывавшимся сомнениям, нет никаких оснований усматривать какую-либо неточность в свидетельстве анонима как в передаче аланского названия Феодосии, так и в толковании этого названия как «(город) семи богов».

Название Ардавда действительно означает «семь (осет. авд, др. -ир. hafta) богов» (осет. ард, др.-перс, arta 'божество', авест. aša-, aša-vahišfā 'божество'). Порядок частей (числительное после определяемого) соответствует обычной в скифском языке инверсии в сложных словах.2)

Наименование города «Семибожным» говорит о том, что культ семи богов занимал центральное место в религии алан. Посвятив город «Семи богам», они поступили так же, как греки, давшие своему прославленному городу имя наиболее чтимой богини Афины.

Традиция культа «Семи богов» не обрывается на аланах. Она была продолжена потомками алан — осетинами. Впервые Всеволод Миллер отметил существование в Осетии близ селения Галиат святилища под названием Aυd dzwary, т. е. 'семь божеств'.3) К сожалению, В. Миллер не сообщает никаких подробностей относительно связанных с этим святилищем представлений и культовых церемоний. Пишущий эти строки имел возможность посетить это святилище и узнать из расспросов стариков, что в старину оно пользовалось большой популярностью и привлекало жителей не только ближних, но и отдаленных селений. О подробностях культа уже никто не мог сообщить надежных и точных сведений.

Таким образом, культ «семи богов» с удивительным постоянством прослеживается на протяжении огромного периода — от геродотовских скифов через алан до современных осетин.

В этой связи можно, кажется, привлечь еще один факт из осетинской мифологии. В мифологических верованиях и фольклоре осетин известно мифическое существо под названием Ævdiw (иронск. диалект), Ævdēw (дигорск. диалект), иногда Avdī́wag. Оно рисуется обычно как злой дух, демон, но иногда и как благое существо.4) В. Миллер возводил Ævdēw к др.-иран. āp-daiva — 'водный демон'. Однако внимательное изучение всех текстов, где встречается Ævdēw, убеждает, что нигде, ни в одном случае, это [90] существо не связывается с водной стихией. А в одном тексте прямо говорится, что Avdiwag обитает на небе.5)

Это заставляет отнестись с сомнением к этимологии Ævdēw — *āpdaiva и искать для него другое объяснение. Исходя из доказанного факта существования культа «семи богов» на скифо-алано-осетинской почве, мы думаем, что Ævdēw получилось из Avd-dēw, др.-Иран. Hafta-daiva 'семь богов' (resp. 'демонов'). Со временем, когда утратилось этимологическое значение и в Ævdēw уже не чувствовалось числительное «семь», Ævdēw стал мыслиться как единое существо, и стали возможны такие выражения, как avd Ævdēwy 'семь Авдеу'.6)

Вернемся, однако, к скифскому «семибожию». Даже беглого взгляда на скифский пантеон достаточно, чтобы убедиться, что он не имеет ничего общего с «семью богами» («амшаспандами») зороастризма (Ahura Mazdā, Vohu Manah, Aša Vahišta, Xšaθra Vairya, Spənta Ārmaiti, Haurvatat, Amərətat).

Дело не только в том, что не совпадает ни одно наименование. Самый характер «божеств» в корне различный. Зороастрийские божества — это олицетворенные абстракции: 'Добрая мысль' (Vohu Manah), 'Власть' (Xšaθra), 'Бессмертие' (Amərətat), 'Целостность' (Haurvatat) и т. п. Вся система — продукт отвлеченно-умозрительного мышления. Скифские боги — совсем другой мир. Это — олицетворение сил природы (небо, земля) или социальных категорий (домашний очаг, война).

Если на зороастризме лежит отпечаток индивидуальной религиозно-философской спекуляции, то скифская религия — типичный образец древних, родоплеменных культов дозороастрийскога Ирана. Пользуясь терминами старой теологии, можно сказать, что скифская религия — религия «естественная»; зороастрийская — «откровенная» (основанная на «откровении», точнее, на индивидуально-умозрительных спекуляциях). Данные Геродота подтверждают то, что приходится предполагать и по другим соображениям: скифы одни среди иранских племен остались чужды зороастризму, сохраняя верность «естественной» религии древних арийцев.7)

Что же касается наличия семи богов и там и тут, это совпадение объясняется тем, что семибожный пантеон был древним общеарийским трафаретом, который был унаследован и скифами и зороастризмом независимо друг [91] от друга.8) Действительно, не раз указывалось, что семь зороастрийских амшаспандов соответствуют семи ведийским Aditya.9) Сохраняя традиционную «семибожную» схему, каждый индоиранский народ заполнял ее своим содержанием, соответствующим уровню его хозяйственного, социального и культурного развития.

В чем же заключалась специфика скифского «семибожия», какими чертами характеризуется скифский пантеон? При всей краткости сообщение Геродота позволяет сделать некоторые выводы.

Первостепенный интерес представляет прежде всего ясное свидетельство Геродота, что во главе скифского пантеона стояло женское божество. Это сообщение Геродота находит полное подтверждение в данных скифо-сарматской археологии. По словам М. И. Ростовцева, «археологические данные говорят за то, что высшим божеством, которому поклонялись скифы, была державная богиня...». «Особенностью племен Тамани, связывающей их с населением остального побережья Черного моря... является крупная роль, которую играл в их религиозной жизни культ верховного женского божества...» Эта черта характеризует и религиозное состояние Боспорского царства. Здесь также «господствует, почти подавляя остальные, один культ — старый местный культ великой верховной богини».10)

Верховная богиня скифов носила, по Геродоту, имя Tabiti. Это имя сопоставимо с древнеиранским tapayati (женский род от причастия tapayant-), букв, 'согревательница'.11) Если так, то Геродот был близок к истине, отождествляя Tabiti с греческой Гистией, богиней домашнего очага.

Известно, что всякое общество формирует мир богов по собственному образу и подобию. Если во главе пантеона стоит богиня — покровительница домашнего очага, это несомненная матриархальная черта. Если же мы вспомним, что, помимо Tabiti, в скифский семибожный пантеон входили еще две великие богини: Api (Земля) и Artimpasa (Афродита), то должны будем признать, что женское начало занимало в скифской религии несравненно более значительное место, чем, скажем, в ведийской, которую справедливо называют «религией мужчин».12)

Между тем мы знаем, что общество причерноморских скифов геродотовских времен было отнюдь не [92] матриархальным. Во главе скифских племен и родов стояли мужчины, имена которых известны нам по Геродоту и другим авторам. Родство велось по отцовской, а не по материнской линии. Приходится, стало быть, думать, что матриархальная тенденция, которая так ясно проступает в скифской религии, сохранялась в ней как пережиток. Она отражала не сегодняшний, а вчерашний день скифского общества. Как обычно, идеологическая надстройка отставала в своем развитии от развития общества.

Нам не приходится строить догадки относительно более древних общественных отношений, наложивших отпечаток на скифский пантеон. Эти отношения существовали во времена Геродота и позднее у ближайших родичей скифов — савроматов (сарматов) и массагетов. Об исключительной роли женщины у савроматов сообщают Геродот, псевдо-Гиппократ и псевдо-Скилак. Последний определяет общественный строй савроматов как «гинекократию», власть женщин (σαυροματѽν δε εστιν εθνος γυναικοκρατούμενον). Удивительная стойкость матриархальных пережитков у сарматов подтверждается и археологическими материалами.13)

О роли женщин у массагетов можно судить по таким фигурам, как царица Томирис, победившая персидского царя Кира (Геродот, I, 205-214), и царица Зарина, о которой рассказывает Ктесий. Рядом с ними можно поставить и сарматскую царицу Амагу (΄Αμάγη) из рассказа Полиэна (VIII, 56).

Там, где женщина занимает господствующее положение в обществе, она занимает такое же положение и в пантеоне. Если бы до нас дошли более точные и надежные сведения о религии сарматов и массагетов, мы, без сомнения, нашли бы там отражение той «гинекократии», которая была характерна для их общественного строя.

В скифском пантеоне с его верховной богиней Tabiti и двумя другими богинями, с одной стороны, и богом «Зевсом» (Παπατος) и тремя другими богами — с другой стороны, старый матриархальный мир как бы вступил в компромисс с новой патриархальной идеологией.

Отождествление Геродотом бога Παπατος с верховным греческим богом Зевсом говорит о том, что этот мужской бог в какой-то мере приближался по значению к великой Tabiti. Его имя следует толковать как ласково-почтительное наименование «отец». [93]

Πάπας как наименование верховного бога засвидетельствовано у фракийцев и фригийцев.14) «Отец» было также постоянным эпитетом Зевса (Zeυς Πατήρ-Jupiter).

Вполне естественно, что верховный бог неба назывался у скифов, как и у многих других народов, «отцом». Но тогда мы вправе ожидать, что богиня земли опять-таки, как у ряда других народов, рассматривалась как «мать». Л. Згуста видит в имени скифской богини земли ΄Απί (вариант ΄Απία) 'детское', ласково-почтительное обращение «мать», как Παπαιος, 'отец'.15)

В пользу такого толкования можно было бы привести распространенное в узбекских и таджикских говорах обращение ара — «мать» или «старшая сестра». Таким же «детским» словом, как скифское папай, было имя согдийской богини Нанай16) или индоскифской Нана.17)

Но нельзя полностью отвергать и напрашивающееся сближение имени Api с иранским āpi 'вода'. Дело в том, что легенда о союзе неба с водой (а не с землей) была стойкой мифологической традицией скифов, которая, как мы указывали в другом месте, выступает и в легенде о происхождении скифов от брака Зевса с дочерью Борисфена, и в некоторых сюжетах нартовского эпоса осетин.18)

Об остальных скифских богах можно сказать немного. Имя Artimpasa (Афродита Урания) в первой части сближается с именем чтимой иранской богини Artī. Свойственные ей черты богини плодородия и покровительницы брачащихся позволяют сближать ее с Афродитой.19) Культ ее был распространен, в частности, у ближайших родичей скифов — согдийцев, где она зовется 'rtωγ = *Art(i) vax = др.-иран. Artī vahvī 'Добрая Арти'.20) Если так, то встречающееся в некоторых рукописях «Истории» Геродота написание ΄Αργίμπασα следует рассматривать как ошибку (легко объяснима описка Г вместо Т).

Возможность ошибки приходится допускать и в имени бога Oιτόσυρος (Γοιτόσυροξ) так как в данной форме имя не дает удовлетворяющего иранского истолкования.21) Если допустить здесь описку Т вместо Г, то мы приходим к Oιγόσυρος, что идеально соответствует иранскому Vayuka-sūra — 'Могучий Вайу', осет. Wæjug.22)

Есть много оснований думать, что знаменитый арийский бог Vayu был одним из популярнейших скифских божеств. Об этом говорят, в частности, данные осетинского [94] фольклора.23) Поэтому весьма вероятно, что Vayu входил в скифскую «семерку» богов и занимал в ней не последнее место.

Имена оставшихся двух скифских богов, которые соответствуют греческим Гераклу и Арею, Геродот не сообщает. Поэтому об их природе и происхождении нельзя утверждать ничего определенного. Можно только думать, что культ бога войны, которому скифы поклонялись в образе меча, занимал в скифской религии важное место, так как Геродот специально на нем останавливается (IV, 62), чего он не делает в отношении других богов.

Суммируя изложенное, мы приходим к следующим выводам:

Культ «семи богов» был прочной религиозной традицией скифо-сарматских племен, прослеживаемой от геродотовских скифов через алан до современных осетин, т. е. на протяжении почти 2500 лет.

Скифский семибожный пантеон не имеет ничего общего с зороастрийским; он унаследован независимо от последнего от дозороастрийских времен.

По своему характеру и составу (соотношение «женского» и «мужского» элементов) скифский пантеон представляет своего рода компромисс между матриархальной идеологией недавнего прошлого и идеологией восторжествовавших патриархальных отношений.

Из известных в иранском мире божеств в скифском пантеоне с известной долей вероятности распознаются Arti (΄Αρτίμπασα) и Vayu (*Οιγόσυρος = Vayuka-sūra.).

Культ бога войны занимал в скифской религии особое место.

[89] — конец страницы.

Первое издание: Древний мир. Академику В. В. Струве. М., 1962

OCR по изданию: Абаев В.И. Избранные труды. Том 1.

OCR User Userovich.
Примечания

1) Геродот. История, перевод Ф. Г. Мищенка, I, 329.

2) Абаев В. И. Осетинский язык и фольклор, I, М.-Л., 1949, с. 231-234.

3) Миллер В. Осетинские этюды, II, М., 1882, с. 259.

4) Абаев В. И. Из осетинского эпоса, 1939, с. 30, 31, 35, 82.

5) Там же, с. 30-31.

6) Юго-осетинский фольклор, 1936, с. 353. Нечто подобное произошло с христианской «троицей», которая в народе мыслилась как единое существо. [95]

7) АО, XXIV, 1956, с. 52.

8) «...die Siebenzahl ein altes theologisches Schema vertritt, das man auf verschiedene Weise auszufüllen suchte... Dieses Schema ist vermutlich uraltarisch» (Nуberg H. S., Die Religionen des alten Iran, 1938, S. 282.).

9) Darmesteter, Ormazd et Ahriman, 1877, p. 38 ff; Oldenberg, ZDMG, 50. S. 43 ff; B. Geiger. Die Атəšа Spəntas. 1916, S. 176 ff.; H. S. Nуberg. Religionen des alien Iran, S. 279-282.

10) Ростовцев М. И. Эллинство и иранство на юге России, с. 73, 124, 170.

11) Jacobsohn H. Σκυθικα (KZ, 54), р. 258, note.

12) Ваrth A. Quarante ans d'indianisme, IV, 1918, p. 281.

13) Гpaков Б. ГYNAIKOKPATOYMENOI (Пережитки матриархата у сарматов) // ВДИ, 1947, № 3, с. 100-121.

14) Владимир Георгиев, Тракийският език, София, 1957, с. 40-53. В связи с фракийскими и греческими фактами автор привлекает также скифское Παπαιος. См. также L. Zgsusta, Zwei skythische Götternamen: Παπαιος und ΄Απί («Archiv Orientálni», XXI, 1953, s. 270 sq.

15) Згуста приводит др.-инд. pitā dyauṣ mātā pṛthivi — 'небо — отец, земля — мать'.

16) BSOAS, XII, 1943, 3-4, р. 603.

17) Unvala J. M., Observations on the Religion of the Parthians, Bombay, 1925, p. 20.

18) Абаев В. И. Осетинский язык и фольклор, I, с. 242 сл.

19) Nуberg H. S. Die Religionen des alten Iran. S. 66, 262.

20) BSOAS, XII, p. 607.

21) «Рукописи Геродота дают чтение Οιτόσυρος, и это чтение, по моему мнению, должно быть удержано в тексте Геродота» (Жебелев С. А. Геродот и скифские божества // Жебелев С. А. Скифское Причерноморье. М.-Л., 1953, с. 35).

22) Sūra 'могучий' — обычный эпитет богов; ср. авестийские Arədvī́-sura, Aši-sūra, Miθra-sūra, Tištrī́-sūra и др.

23) Абаев В. И. Этимологические заметки // Труды Института языкознания АН СССР, VI, с. 450-457.

А. Дз. Цагаева любезно сообщила некоторые дополнительные факты, подтверждающие существование культа семи богов у осетин. Топоним Aυdy ragh 'хребет Семи богов'. Aυd Wacillaiy 'Семь Уацилла' (Wacilla — имя грозового божества). Æυdwadzi xwasæ 'целебное зелье Семи уацов, т.е. божеств'. Любопытно также пожелание покойнику. "Aυdi roxsi fæbbadæ" 'Пребывай в сиянии Семи (богов)'. [96]

 
ЭхоДата: Среда, 21 Янв 2009, 12:30 | Сообщение # 85
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Алёна, хороший материал. На основе его можно составить представление о религии доскифских времен.

То, что Женское Начало занимало высочайшее место - это бесспорно. По поводу правильного использования в статье термина матриархат сложно согласиться.

 
МысльДата: Понедельник, 02 Фев 2009, 10:00 | Сообщение # 86
Человек: Космонавт
Общество: Фемида
Деятельность: 1933
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
В Карпатах более десятка доисторических скальных скульптур.


Кто и когда вытесал из скалы эти скульптуры – археологи пока не выяснили.


14 метровая скульптура беременной женщины - самая ценная находка археологов. Возможно, ей нет аналогов во всем мире. Но пока она интересна только самим археологам, а не государству.


Кто и когда вытесал эти статуи, ученые пока не исследовали. Одни говорят - трипольцы, другие – древнейшие цивилизации. В одном ученые солидарны – это языческие символы и уверены: такие исторические свидетельства – редкость для старушки Европы. Похожие находили только в Португалии и в Ирландии. Но пока увидеть украинские достопримечательности могут только единицы.
По словам археолога Николая Когутяка, "это 5-6 тысяч лет до н.э. Такие достопримечательности сопровождают пути стародавние, здесь переплетаются цивилизационные влияния северного Причерноморья.”
Археологи убеждены: в Карпатах нужно создать историко-культурный заповедник.
Прикрепления: 1349428.jpg(33.1 Kb) · 3467813.jpg(13.0 Kb)
 
СпутникДата: Воскресенье, 09 Авг 2009, 23:22 | Сообщение # 87
Человек: Основатель
Общество: Друзья
Деятельность: 84
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Пролистал всю тему. Не понял, при чем тут ТСС...
Если какое-то предположение делается "от балды", то это не означает что это сделала "интуиция" как правдивый инструмент познания действительности, и сделала почерпнув истинные знания biggrin
 
ЭхоДата: Вторник, 11 Авг 2009, 00:10 | Сообщение # 88
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Спутник, гипотезы построены на предположениях на основе ТСС. Затем был поиск материалов в глобальной сети.
Для настоящего необходимы веские доказательства.

Ниже видео


Трипольская культура, 20:13, 91.87Mb


Трипольская культура, 25:29 102.88Mb

Какие будут замечания?
(Если копм медленный, тогда остановите видео. В буфер за пять минут загрузится видео. Видно по "термометру". После этого можно начать просмотр.

Сообщение отредактировал Эхо - Вторник, 11 Авг 2009, 00:39
 
СпутникДата: Четверг, 03 Сен 2009, 11:06 | Сообщение # 89
Человек: Основатель
Общество: Друзья
Деятельность: 84
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
А можно выписывать отдельно сначала гипотезы (ТОЧНАЯ формулировка), а потом - материалы.
Всегда ли это выполняется так хронологически? А то, возможно, если вперемешку, то гипотеза может являться комбинацией образов культуры, прошлого опыта, материалов и-нета smile
И по-моему так все ученые работают. Создают воображением гипотезы, и потом их проверяют. Но они проверяют, поднимая кучи архивов, статей и материалов, а не сомнительного качества материалы в свободном доступе в инете smile

Как можно описать метод выдвижения гипотез с помощью ТСС?

Добавлено (03 Сен 2009, 12:06)
---------------------------------------------
Тут затрагивался вопрос о полигональной кладке, и выдвигалась гипотеза о литье блоков.

Бетон без железной арматуры растрескивается, растительные волокна не имеют способности воспринимать динамическую нагрузку, как сталь. Стали в бронзовом веке не было. Как же они не растрескались, если действительно отливались прямо в стене?

 
ЭхоДата: Четверг, 03 Сен 2009, 17:29 | Сообщение # 90
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Документальное видео "Тайна славянской цивилизации".

Г.С. Гриневич посвятил жизнь разгадки Эфейского диска, древнейшей письменности. Исследования привели к удивительным открытиям, в частности, к выводу о существовании славянской письменности, имеющей древнейшие корни и начинающаяся с трипольской культуры. Удивительно то, что многие знаки триполья позаимствовано другими европейскими и азиатскими древними государствами.

По фильму так же идёт комментарий директора краеведческого музея. Выводы его спорные.

Смотрите. Делайте выводы.

Quote (Спутник)
Бетон без железной арматуры растрескивается, растительные волокна не имеют способности воспринимать динамическую нагрузку, как сталь. Стали в бронзовом веке не было. Как же они не растрескались, если действительно отливались прямо в стене?

Бетон армируется не только сталью (железобетон), но и базальтовыми волокнами. Прочность выше, усадка меньше, работать с таким бетоном проще, стоимость в два раза ниже.


Сообщение отредактировал Эхо - Четверг, 03 Сен 2009, 17:32
 
СпутникДата: Четверг, 03 Сен 2009, 19:16 | Сообщение # 91
Человек: Основатель
Общество: Друзья
Деятельность: 84
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Эхо)
Бетон армируется не только сталью (железобетон), но и базальтовыми волокнами.

Базальтовое волокно - современный материал, для производства которого требуется современная горноперерабатывающая промышленность.

А зачем вобще надо было так извращенно класть стенку? Нормальные люди клали стены гораздо проще - в соответствии со своими целями. К чему же стремились создатели вот этого - не понятно

 
ЭхоДата: Пятница, 04 Сен 2009, 11:29 | Сообщение # 92
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Да! Современное.
Только речь шла о том, что бетон армируется не только сталью (железобетон), но и просто щебнем (бетон).

А приведенный рисунок показывает результат такого литья. Очевидно, что это не распиловка камня, но литье бетона.

 
СпутникДата: Пятница, 04 Сен 2009, 12:13 | Сообщение # 93
Человек: Основатель
Общество: Друзья
Деятельность: 84
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Эту гипотезу надо проверить практикой - покупать участок и строить Башню smile

А что это за "ушки" и вмятины у некоторых блоков? Такое ощущение, что для подцепления, перевозки... И как при литье получено, что швы несколько утоплены по сравнению с выступающей поверхностью? Возможно, строители после литья сразу стамесками утопляли швы, чтобы они не выкрашивались в дальнейшем?

 
ЭхоДата: Пятница, 04 Сен 2009, 15:50 | Сообщение # 94
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Это же единичные блоки.
В целом рисунок объясняется опалубкой.

Каждому из нас по лопате и стать строителем башни! smile

 
СпутникДата: Пятница, 04 Сен 2009, 22:37 | Сообщение # 95
Человек: Основатель
Общество: Друзья
Деятельность: 84
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Можно начать с игрушечной модели. Только непонятно, что там за особый раствор, чтобы блоки друг к другу не прилипали? И как щебнем армировать? Тупо засыпать в раствор? Тогда наверняка какой-то камушек должен был бы оказаться около опалубки, и со временем выступить наружу, на картинке не видно, чтобы какой-то "наполнитель" выступал.
 
ЭхоДата: Суббота, 05 Сен 2009, 14:00 | Сообщение # 96
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Спутник, посмотрите ещё раз на фото.

Неужели Вы всерьёз считаете, что перед нами вырезанные из каменоломни камни? Именно с таким разнообразием форм внешней стороны (от углубления до выступа), с такой подгонкой стыков криволинейной поверхности, а так же с общей закономерностью основания и контура камня (гладкая поверхность)?

И скажите: можно ли из современного бетона вылить рельефный узор? Так же можно ли из него создать подобную стену?

Сообщение отредактировал Эхо - Суббота, 05 Сен 2009, 14:03
 
СпутникДата: Воскресенье, 06 Сен 2009, 11:22 | Сообщение # 97
Человек: Основатель
Общество: Друзья
Деятельность: 84
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Эхо)
А тонкие швы образовались благодаря тончайшему слою известкового раствора, т. к. строители пирамид специально разделяли соседние блоки, чтобы они не прилипали друг к другу.

То есть смазываем блоки известковым раствором, заливаем бетон, и он не прилипнет? Если идеи литья прям в стене действительо никогда не было в литературе, то надо это опубликовать. У меня же интерес чисто практический :). В заповеднике народного быта кладут башни из природных камней, дерева, кирпичей, отлитых из смеси цемент-песок-щебень-вода. Так вот, раз уж все равно лить блоки, то не лучше ли действительно, делать это прям в стене. Больше простор для фантазии. Хотя отдельно можно отливать сразу N блоков, а тут придется заливать по одному, ждать пока затвердеет один, и тогда переходить к следующему...
 
GarnataДата: Вторник, 08 Сен 2009, 19:25 | Сообщение # 98
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Хм, пожалуй, я тоже соглашусь с тем, что это отлитые блоки, а не вырубленные глыбы.
Чем дольше на них смотришь, тем лучше это видно.

Кстати, о золоте (была в начале темы такая загадка)
Золото на поверхность земли, да ещё в одно место собирают... муравьи! К тому же, они в состоянии ещё его и "размягчать", собирая в своих, муравьиных, целях.
Термин "муравьиное золото" известен уже пару сотен лет даже в научных кругах.

Зачем это я пишу?
Подтверждение тезиса о том, что в период женской жреческой традиции (он же "матриархат") золото "добывали" женщины, не занимаясь при этом тяжким трудом. Потом, при погребениях, уже художественно обработанное золото, ОТДАВАЛОСЬ Матери Земле в захоронениях.

Я думаю, что это был своего рода "выкуп" Земле, гарантирующий безсмертие, то есть его скорейшее возвращение опять в этот мир, умершего и погребаемого.


Для утратившего честь и совесть, сетевой этикет вроде фигового листа...
 
ЭхоДата: Пятница, 30 Окт 2009, 17:55 | Сообщение # 99
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Муравьиную кислоту использовали и используют для восстановления золота от закисей, оксидов и окислов.

Quote (Garnata)
Золото на поверхность земли, да ещё в одно место собирают... муравьи! К тому же, они в состоянии ещё его и "размягчать", собирая в своих, муравьиных, целях.

Интересно! Можно ли эту идею развить.
 
GarnataДата: Пятница, 30 Окт 2009, 20:37 | Сообщение # 100
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Наверное можно. Только уточни, что именно развивать... Случаи нахождения золота в муравейниках или случаи, когда муравьи "вынимали" ненужные им камни из золотой оправы и забирали их с собой в муравейник...

Для утратившего честь и совесть, сетевой этикет вроде фигового листа...
 
Площадь Встреч » Новые исследования психики (развитие психологии, основы человека) » ТСС моделирование » За три тыс. лет до нашей эры (Интуитивное восприятие далекого прошлого)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Сайт создан в системе uCoz.
Развитие человека / Human development © Аллига Тэр, 2006-2021.

Rambler's Top100 Развитие человека / Human development (humanity) ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Твоя Йога