Quote (Пятнистая_Кошка)

Я попробую ответить на этот вопрос, но внутри просто не хочу устраивать такой "разбор полётов"!!!

Я не пытаюсь тебя анализировать. Если мой вопрос затрагивает внутренние интимные стороны личности, то можешь просто игнорировать его.
Меня больше интересует структура мира отношений. Сказка называлась Кто управляет любовью. Меня действительно интересует - есть ли часть нашей жизни которая кем-то контролируется - управляется или есть существа которые на отношениях "собаку съели", для которых отношения как озеро дно которого видно из любой точки.
Если есть управление - типа высшие силы - то есть иерархия, подчинение, ограничение воли. Если нет управления, а сам я должен что-то уметь , то почему бы не посмотреть как "крутые парни" это делают.

И не надо на составляющие. О чувствах и Любви говорят на языке Сердца, а не разума.

Pupsik, можете задать конкретный вопрос?
Какую конкретно задачу вы хотите решить?

Quote (Pupsik)

Ага, плохой колдун пытается все объяснить, хороший просто пользуется.

жёстко

Quote (Pupsik)

Если мой вопрос затрагивает внутренние интимные стороны личности, то можешь просто игнорировать его.

касается, именно внутренних интимных сторон

Quote (Pupsik)

Меня действительно интересует - есть ли часть нашей жизни которая кем-то контролируется - управляется или есть существа которые на отношениях "собаку съели", для которых отношения как озеро дно которого видно из любой точки.

Да, контролируется. Богом Любви и его дочерьми

Quote (Pupsik)

Если есть управление - типа высшие силы - то есть иерархия, подчинение, ограничение воли. Если нет управления, а сам я должен что-то уметь , то почему бы не посмотреть как "крутые парни" это делают.

Безусловная любовь - определенный тип отношений который определяет способ обмена энергий , возможно еще способ конвертации собственных услилий, времени и ресурсов в социуме. Если брать "сказку" похоже на действие водопада.

Есть другой способ обмена энергий - поставить объект в такие условия где он сам будет вынужден делится с энергией, силами, временем, ресурсами. Например насилие.

Добавлено (07 Май 2007, 12:46)
---------------------------------------------

Quote (Пятнистая_Кошка)

Да, контролируется. Богом Любви и его дочерьми

Скорее всего контролируется энергия любви ими , а не мир отношений.

Любовь - это волшебное и исцеляющее чувство ЭТО САМА ЖИЗНЬ В СВОИХ ЛУЧЩИХЪ ПРОЯВЛЕНИЯХ. Попробуем посмотреть на себя со стороны…. Кардиохирург, лауреат Нобелевской премии в своей книге «Забытое искусство врачевания» пишет, что кардио больные – это люди, которых любо прокляли, либо эти люди пережили какую-то драму на почве любви. Разрыв с женой, мужем, любовницей, любовником, родителями или детьми. И он рассказывает такой случай. Был у него пациент, у которого сердце было уже как лоскут ткани – никуда не годное и изношенное и жить ему оставалось совсем недолго. И вот этот пациент полюбил и пришел со своей избранницей к доктору и говорит: «Доктор, я хочу жениться. Если вы пообещаете мне 5 лет жизни – я истрачу их на то, чтобы сделать Марту счастливой. Доктор нарушил все свои заповеди и написал больному расписку, где говорилось, что тот проживет еще пять лет. Какого же было его удивление, когда через 5 лет этот человек снова пришел со своей женой и взял у него расписку на следующие 5 лет! Чувство любви исцеляет, конечно, когда это не невроз навязчивых состояний.

как отличить любовь от влюбленности?
В этих вопросах замечательно описывается состояние как раз психологической зависимости. Я напомню слова апостола Павла: «Истинная любовь своего не ищет», то есть любящий отдает. Об этом же писал Фромм в своей книге «Искусство любить». По его мнению искусство любить состоит в том, чтобы отдавать, возвышать, заботиться, исполнять свой долг по отношению к любимому человеку. И не искать ничего своего. Иногда мы любим не человека, а свою любовь к нему. Мы идеализируем человека, поэтизируем, мы ждем от него ответного чувства, не получая его мы страшно обижаемся и огорчаемся. Признаки психологической зависимости: критика резко снижена, как у наркомана или алкоголика.

Влюбленность – это совершенно ужасное чувство, потому что если человек не глубок, он за своей влюбленностью просто не знает, что ему делать с объектом. Он влюбился, в него влюбились, а что делать дальше он просто не знает. Он напоминает чудака, который приобрел уникальную вазу XII века и носится с этой вазой, как дурак с писаной торбой. Ему ее даже поставить некуда.

Мне всегда казалось, что влюбленность – это первая стадия любви, но примерно процентов 80 на этой самой первой стадии и застревает. Влюбленность ни во что не превращается в том случае, если люди эгоистичны. Если каждый хочет только получать.

Давайте приведу пример: девушка дарит своему возлюбленному подарок: милую безделушку не всегда уместную по мнению парня, которую, по версии девушки, надо непременно повесить в машине, поскольку это очень красиво. А потом начинаются скандалы из-за того, что он это не повесил. Это любовь незрелого человека, такая любовь говорит «то, что люблю я, люби и ты».
А что делать нашей девушке? Молодой человек повлюблялся-повлюблялся, да и решит на этом остановиться.

Молодого человека всегда можно женить на себе. Всегда можно выстроить те отношения, которые именно вам нужны. Но для этого нужен труд. Либо вы над отношениями трудитесь, либо ваши отношения как дерево в пустыне: вырастет – не вырастет. Ну и винить тогда не кого.

Я не устаю повторять простую истину: ребенка-мальчика рожает женщина, первое, что он в мире видит - это мать, это ее реки, грудь и так далее. Акушерки, санитарки, нянечки в роддоме кто? Женщины. Потом садик, школа, детская комната милиции – и опять кругом женщины. Женский образ для мужчины исключительно важен, и мы обладаем гигантским преимуществом, которым грех не пользоваться. Но очень часто женщины подсознательно не хотят брать на себя ответственность, и потом человек приходит ко мне на прием и говорит: «мой муж алкоголик, он проигрывает деньги в игровых автоматах, что мне делать?». А когда вы выходили за него замуж, он был алкоголиком? Он проигрывал деньги? Нет? Выходит в процессе вашей совместной жизни он стал игроком и пьяницей. Значит и ваша вина в этом есть. Мужчина, когда он утрачивает контроль и внимание со стороны женщины, начинает искать пути, для того, чтобы это самое внимание себе вернуть. Можно влюбиться в человека, а можно его любить: заниматься им, поддерживать его. Но тут уже другая есть крайность: очень часто женщина делает мужчину человеком, а потом становится ему не нужна.

«можно ли приложить усилие воли и разлюбить человека»?

Я думаю, разлюбить нельзя, но контролировать свое поведение можно. Это ведь биохимия: при виде любимого человека происходит мощнейший выброс в кровь таких упоительных веществ, что мы испытываем счастье и прочие положительные эмоции. А потом как с морфием и другими наркотиками: без любимого человека, без этой биохимической реакции, мы испытываем ломки, сродни наркотическим. Нужно переболеть и перетерпеть.
Часто любовь заставляет нас деградировать в тот возраст, в котором у нас все комплексы и сформировались. Недобрал человек в детстве чего-то….
Люди по своей природе очень привязчивы, и очень часто мужчины строят из себя таких брутальных мачо: меняют женщин как перчатки, демонстрируют полное презрение к чувству любви… Но я вас уверяю, что рано или поздно встретиться на пути такого мачо особа, которая заденет именно ту кнопку, из-за которой он, подобно медведю с кольцом в носу, пойдет на поводу у этой женщины. Некоторые натуры вступают в состояние психологической зависимости после нанесенного оскорбления, после бурной ссоры и, возможно, даже драки. Многие романы начинаются именно так и, надо сказать, что обычно эти отношения бывают очень длительными.

Есть даже такой термин «конституционально глупый» - это про людей, которые на определенной стадии остановились и им удобно на ней. Большинство любовных трагедий приходится на долю именно таких людей: они свои чувства не развивают!

Говорят, что есть разные языки любви: есть люди, которым кажется, что их любят, когда их обнимают и целуют, кому-то для уверенности в чувствах партнера нужны слова, а кому-то подарки.

Что отпугивает мужчин – понятно, а что привлекает?
Безусловно, лесть. Для мужчины нет ничего более важного, чем его самооценка. Представьте, что к вам на улице подходит мужчина и говорит, что такую красивую девушку он видит впервые в жизни, что ваши глаза выдают натуру страстную, но при этом чрезвычайно умную, а более обаятельную улыбку невозможно вообразить. Что вы подумаете?
Но попробуйте проделать это первым встречным мужчиной. Я вас уверяю, что мужчина подумает, что вы довольно умны и проницательны. Да и собой хороша. Как у Куприна: «скажите ему, что у него сердце льва и улыбка ребенка, и он пойдет за вами на край свет». Мы не умеем пользоваться тем, чем нас щедро одарила природа: эмоциями и речью, которая у женщин гораздо лучше развита, чем у мужчин.

Мы живем в системе штампов, которые создали сами мужчины. Кто придумал, что мужчины полигамны по природе? Какие глупости: мы совсем недавно вышли из матриархата. Когда женщина была как матка в улье, а мужчина был нужен только до тех пор, пока он потентен. О какой полигамности может идти речь? Все эти мифы надо забыть.

Мужчины полны комплексов, но устроены достаточно просто. Если женщина улыбается другим, на ней короткая юбка и она призывно хохочет, мужчина подумает, что это женщина легкого поведения. Если эта же самая женщина в этой же юбке улыбается ему – и окружающие говорят «ты что, это же проститутка!» - он скажет: «Нет, ну почему же. Это просто я очень хорош собой».

Для всех нас Любовь большая ценность.
Но почему ее так мало в наших отношениях?..
Может быть потому:
когда "это происходит" становишься открытым и очень уязвимым - это как широко распахнутые детские руки протянутые к тебе, желающие твоего прикосновения и боящиеся твоего отказа...
это когда хочется быть такой (таким) как есть, без множества ролей, масок и оценок за поведение...
это когда хочется впустить весь Мир в себя и знать, что не потеряешься в этой бесконечности...
И разум говорит "это опасно - может быть больно".
И что-то внутри, то что верит в чудеса, оттесняется на задний план... И Любовь начинает казаться труднодостижимой роскошью и Жизнь уже не представляется как уникальный шанс...
Получается, мы боимся Любви и так хотим ее...
Но нельзя сделать два выбора одновременно. Или "боюсь", или "иду навстречу Любви".
И только идя навстречу Любви можно ощутить, что значит быть бесстрашно беззащитным...

Алёна,

Перекликается со Сказкой о Влюблённости, Любви и Супружестве (первое сообщение этой темы)? Как думаешь?

Добавлено (05 Июн 2007, 17:25)
---------------------------------------------
Здравствуй милый.
Что-то или кто-то, прямо таки, засадил меня в мое любимое кресло и вот я пишу эти строчки.
Помнишь, мы говорили о Любви, о неизвестностях на этом пути, боли разочарования, возможной пустоте непонимания …
Вопрос свободы. Он остро стоял у нас. И мы никак не могли найти решение, чтобы наши «приливы и отливы» совпадали…
И вот мой ответ.
Я искала Любви, встречала ее, боялась ее потерять, страдала, когда она уходила. И не могла понять «почему я не могу удержать ее».
А она внутри. Ее не нужно «держать». Она жила и ждала меня, когда, я ее открою.
Она всегда была со мной, но я была не готова к встрече с ней внутри себя. Я искала ее снаружи…
И это потрясающе все меняет. Я могу дойти до глубины источника Любви, я могу заботиться о нем, могу общаться с ним, могу творить его… Я могу быть им…
Я могу дарить Любовь. Себе, Тебе, окружающим…
Не потому что нужно, а потому что это так приятно…

Повесил свой сюртук на спинку стула музыкант,
Расправил нервною рукой на шее чёрный бант.
Подойди скорей поближе чтобы лучше слышать,
Если ты ещё не слишком пьян,

О несчастных и счастливых, о добре и зле,
О лютой ненависти и святой любви,
Что творится, что творилось на твоей земле -
Всё в этой музыке, ты только улови.

Вокруг тебя шумят дела, бегут твои года.
Зачем явился ты на свет - ты помнил не всегда.
Звуки скрипки всё живое спящее в тебе разбудят
Если ты ещё не слишком пьян,

О несчастных и счастливых, о добре и зле,
О лютой ненависти и святой любви,
Что творится, что творилось на твоей земле -
Всё в этой музыке, ты только улови.

Устала скрипка, хоть кого состарят боль и страх.
Устал скрипач, хлебнул вина, натягивая фрак,
И ушёл, не попрощавшись, позабыв немой футляр,
Словно был старик сегодня пьян,

А мелодия осталась ветерком в листве
Среди людского шума еле уловима
О несчастных и счастливых, о добре и зле,
О лютой ненависти и святой любви...

Я проснулась от легкого запаха цветов, шлейфом ложившийся на мое тело.

Я проснулась от ласкового поцелуя, от сильных нежных рук.

Я думала, что это сон – где ты и я, где время замерло перед рассветом, где музыкой звучат биение сердец.

Но…тихий шепот в ночи разбудил меня от грез…

Иногда реальность прекрасней самых красивых снов.