Мобильная версия Йога по Україні
Вензель Развитие человека / Human development Пятница, 06 Дек 2019, 23:12 Вензель Развитие человека / Human development

Главная Банк Зеркало Человека Йога-знание - школа Способности человека - универ улица Счастья улица Любви Quantum улица Красоты
Деньги Погода улица Истины Ψ Механика Лунная улица Дети Площадь Встреч Приоритеты общества Интернет Clas Yoga Рай и Ад
Будущее Личные переживания Резонансы нервной системы Внутренние исследования Выпускники Объявления и сайты Регистрация Вход
Вензель ресурсы Человек Вы вошли как "Искатель" Вензель ресурсы Человек
Подарок - Бесплатное электричество · · [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Площадь Встреч » Тематический форум » Религия » Почему вера слепая? (Какой же, кто и что есть бог в реальности...)
Почему вера слепая?
alligaterДата: Пятница, 17 Мар 2006, 14:50 | Сообщение # 1
Человек: Admin
Общество: Администраторы
Деятельность: 1096
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Вот примеры понимание бога. smile
...Бог выше, глубже, сильнее нашего человеческого ума, и мы только можем говорить о том, что Бог делает, как Он себя проявляет, какие Его свойства.
...Познав, что Бог есть, воображаем его себе, как существо всех высочайшее, которое ни от кого не завися, само от себя есть и не быть не может.
...Слыша же о Боге, да не подумает кто-либо, по своему неведению, что Сам Бог есть то, что мы в Нем созерцаем, как то: благость, благодать, праведность.
...И говоримое о Нем из Божественного Писания говорится с недоумением, дабы мы знали, что есть Бог, а не что есть Бог; ибо Он непостижим всему словесному.
...До сих пор не было доказательств того, что бог или какие-то боги с кем-то говорили о своих характеристиках, рассказывали бы как они выглядят.
...Если мы начнем давать какие-либо частные характеристики и свойства бога, то для кого-то он уже не будет богом, а значит богом уже не будет .
...Каким прибором фиксируется бог?
...Какой же Бог настоящий?
...Никто не сможет объяснить тебе, что есть Бог!?
...Что есть Бог - никто не знает.
...Что есть бог? Вера? Надежда? Или быть может нечто большее? Что есть любовь? Сплетенье чувств и ощущений? Иль может дар богов, чувство, властное над миром?
...Постичь Бога и Его роль возможно только через понимание и осознание Его качеств.
...Бога невозможно видеть. Для человеческой логики проще всего воспринимать Его как вселенскую энергию Любви, т.е. чистую, созидающую силу.
Т.о., мнение о боге разнообразны, всевозможны и может быть заменены одной силой на другую, прочее. wacko
Какой же, кто и что есть бог в реальности? А главное какой метод созерцания Бога?
 
ЭхоДата: Суббота, 18 Мар 2006, 13:22 | Сообщение # 2
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
У каждого из нас есть понимание Бога. Ребенок с пяти лет говорит, что Бог на Небе и его никто не видит. Он помогает людям. Так нас учит окружающая жизнь с детства. Будучи взрослыми понимание Бога связано с личностными исследованиями божественного. Оно - результат нашего мышления и мнения Церкви. Последняя насчитывает несколько миллиардов людей. Это религиозные люди. Христианство твердо стоит на позициях: "Верь в Бога и спасешься". Где во всем этом реальный Бог? Грабовой Г. П., который написал книгу "Воскрешение человека - это наша реальная жизнь", вовсе считает себя пришествием Христовым. Это то же вера! Какие критерии реальных знаний Бога. Верующий говорит на это: "не занимайся богоборчеством!" Под этой фразой он понимает, что мы не должны задавать себе такие вопросы, т.к. вопросы связаны со слабой верой.
Где же правильное положение о Боге? Кто и как понимает его? Главное, интересен анализ личностного понимания божественного, какой источник и откуда он проистекает? Из сердца, ума, бессознательного, прочее?..
 
МедовоокийДата: Среда, 22 Мар 2006, 03:06 | Сообщение # 3
Человек: Основатель
Общество: Преподаватели
Деятельность: 122
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Чаще всего человек обращается к Богу, когда ему тяжело. Вспомните корову. Когда животное загнано в безвыходное положение, тогда оно слепо бежит на ограду, на толпу, в терновник. Так и люди. Они веруют слепо потому, что обстоятельства их загнали в угол.
Это главная причина слепой веры. Есть меньшие по весу причины. Например, воспитание.
 
Пятнистая_КошкаДата: Четверг, 23 Мар 2006, 11:03 | Сообщение # 4
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному в Законе Моисеевом и в пророках и псалмах… И сказал им: так написано и так надлежало страдать Христу и воскреснуть из мертвых в третий день.
И проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов, во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему.
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.

От Луки, 24; 44:49

 
ПэриДата: Четверг, 23 Мар 2006, 14:07 | Сообщение # 5
Человек: Президент
Общество: Бакалавр
Деятельность: 1042
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Слепая вера - это поклонение идолам. В моем понимании постоянное повторение молитвы на непонятном древнерусском языке. если ты понимаешь смысл - это одно, иначе зомби. Когда ты общаешься с Богом в живую-это совсем другое проявление. Да ты и обращаешься к Богу по-своему. Ты говоришь то, что тебе близко и понятно и получаешь ответ. Вот с ответом приходиться потрудиться, чтобы понять, что посылает тебе Бог и что он от тебя хочет. Бог в каждом из нас видит сотрудника и любимого дитя своего.
 
PenshaДата: Пятница, 24 Мар 2006, 09:33 | Сообщение # 6
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Додрый Вам день госплда хорошие.
сегодня покапавшись в компе обнаружил сохраненный текст старого форума по православию и хрестианству.сейчас попробую вставить может быть получится.

Не получилось, попробую частями (файл прикреплять не хочу)

По новой теме напишу отдельно

Мира Вам и удачи (и вообще сегодня пятница) smile

Добавлено (24 Март 06, 10:26)
---------------------------------------------
Локатор: Православие - не закрытая религия? [25-12-2005 21:03:03]

• Локатор: Видимо, надо было сказать не православие, а христианство. Но как-то не получилось. Хотелось бы узнать мнение продвинутых людей относительно чтения христианской православной литературы, (главным образом чтения между строк), в т.ч. трудов православных мистиков (Григорий Палома и пр.). Почему православной - просто я россиянин, и мне видится эта ветвь наиболее чистой. (25-12-2005 21:07:29)

• Эхо:
Да, православная ветвь наиболее чистая. Это понятно по тем святым, которые канонизированы католической и православной церковью.
Из христианской литературы интересна сердечная молитва оптиных старцев, которые занимались сердцем, расскрывали его и сеяли сады. Для них этот был конкретный человеческий орган, который был вратами в Вечный Эдем. К сожалению, Оптина пустышь подвергалась неоднократным гонениям со стороны православных ортодоксов.
Из мистиков Григорий Палома пошел далеко. У него есть неканоническое определение видений и критерий бесед с Господом Христом. Этому он учил своих последователей.
По пути православия можно идти. Прежде ищут психические критерии правильного созерцания Господа, потом духовного наставника. (26-12-2005 19:42:31)

• Эхо:
Добавлю, к сожалению, современное христианство - это бесприкословное поклонение Святому Писанию. Это приобщение людей через таинства, такие как причащение, крещение, посты и т.п.. Это так же популярная литература о Христе, в которых людям напоминают об их смерти и выборе кому поклоняться.
В таком отношении человек уподобляется овце, а Христос - пастырь.
Для мне, как немного знакомого с силами Сатаны, такое положение - это пребывание людей в сетях Левиафана, одного из страшных демонических сил, отвечающего за религиозность, всезнайство и крестовые походы. К тому же, в настоящее время в глазах Иисуса рядом со Светом глубокая Тьма, указывающая на поверхностностные отношения к землянам и неспособность справиться с проблемами. (26-12-2005 20:18:02)

• Локатор: Спасибо, Эхо, что Вы откликнулись! Как Вы считаете - не потому ли православие столь категорично, что просто нельзя иначе? Ведь к сожалению подавляющее большинство прихожан, скажем так, не догонят развития темы. Им бы в рамках поклонения Писанию удержаться бы... Представляете, если еще добавить мистики и подтвердить возможность реинкарнации - боюсь, что русских людей это "расслабит" окончательно (типа, потом сделаю...). А священники - они более, чем разные. Есть и были очень глубокие люди - жаль не все. При этом путь христианства так или иначе подтверждается и йогой (с некоторыми оговорками о том, что надо потом отработать кое-что). (26-12-2005 22:46:21)

• Эхо:
Категоричность православия связана с некоторыми причинами: 1) Это культура православия, выраженная в канонических учебниках и соборах. 2) Невежество ортодоксального православия и признание иноходцев ересью. 3) Большая часть православных прихожан посещают церковь раз-два в год. Эти люди готовы полностью отдаться реально действующей вере, которая имеет конкретные рекомендации духовного совершенствования, и внимать вере каждую субботу. 4) Славяне - это глубоко верующий человек. У этих наций написано твердо на сердце заповеди Господа. 5) Мне знакомы были священники от митрополита до отшельника. Они были лицемерами или с психическими отклонениями. (27-12-2005 01:46:51)

• Локатор: Благодарю Эхо за мнение! С чем-то не соглашаюсь.На мой взгляд не стоит путать невежество и ортодоксальность (суть-православие в переводе), т.к. признание чужих богов не всегда созидательно для широких масс. Насчет духовного совершенствования-согласитесь, что такие вещи, как самосовершенствование и далее левитация, телепортация, стремление к физическому бессмертию, работа с чакрами (как Вы пишите-нервными центрами) и энергиями ну и т.п.-это здорово,но тот уровень духовности, о котором говорит Новый Завет совершенно недостигнут,даже до Ветхого еще не добрались.Поэтому надо ли перепрыгивать ступеньки в отношении сообщества людей? Почему внимать вере в субботу (случайный выбор :-)? И еще - Вам не повезло со священниками, я других знаю (27-12-2005 18:10:44)

• Эхо:
К православию мы относимся с глубоким почтением. Однако, когда говорится о его невежестве, имеется ввиду заложенные в его догматы. Один из главных - верь! Верь без знаний и достижений видеть духовный мир.
Когда читаешь оптиных старцев, понимаешь, что они - йоги Индии. Те же конкретные методики и реальные способы созерцания. Оптины старцы были гонимы. Они шли по свету. Ныне от них остались осколки в Калужской области.
Но главное скажу о неврных центрах организма. Это наши критерии реального отражения окружающего мира, которые являются рациональным подходом к совершенствованию. Перечисленные Вами способности достигаются вслед духовному росту. Не наоборот.
Наконец, для достижения духовного уровня Нового Завета необходимы крылатые люди. (28-12-2005 16:15:51)

• Эхо:
Давайте поговорим конкретно. Кто-либо из православных знает критерий правильного видения Иисуса? Кто? Какие критерии? (28-12-2005 16:35:53)

• Локатор: Мне неловко отрывать у Вас время, но тем не менее! Вы знаете, разумеется, что в йоге на Путь ставит учитель. При этом учитель не всегда белый, соответственно и Путь ученика не всегда белый! Христос показал, что Он - это Путь! Почему в это не надо верить? Другое дело, как это понимается, ну тут уж извините. Помимо Оптинских старцев, которых Вы соотносите с йогами, я согласен. Но общество в целом не может быть на таком высоком уровне созерцать. Наконец, надо же здесь жизнь развивать, иначе где души опыт получат? Поэтому следование в целом догматам веры не есть плохо, но дисциплинирует людей, заставляя некоторых, а затем многих задуматься а зачем эти догматы и что за ними! Конкретно мыслят следующие Ветхому завету: выполнил Закон-получи! (28-12-2005 20:31:19)

Добавлено (24 Март 06, 10:28)
---------------------------------------------
• Локатор: И что за ними - пустота или бег по кругу. Точно также критерии видения Иисуса. Они объективные, но эту объективность на уровне трех измерений не понять! А подняться выше могут совсем немногие, но это не значит, что критериев нет, правда? Кто поименно - назвать не могу, к сожалению! Но это и не может быть массово, т.к. иначе жизнь в нашем понимании исчерпает себя. (28-12-2005 20:40:10)

• Эхо:
Интересно!!!
Все люди за счастье. Все за прозрачность. Все за ясность.
Иисус - это священник. Разве нет?! А люди хотят быть счастливыми, а молодые жаждят Космоса и реальных способностей. На Аллига Тэр есть критерии видения и истины Иисуса. Но этого нет у православия!!!!!
И главное, кроме духовный критериев есть физические критерии. Если православие близко к Иисусу, тогда оно знает путь. Если оно знает путь, тогда оно слышит Бога. Те кто слышат Бога, те или возносятся, или живут как Адам 1000 лет. Сего нет! Современная религия - это Лаодикийская церковь, которая не холодная и не горячая. Ей бы попросить злато и серебро, очищенное правдой.
Этого хотят люди, чтобы верить в Реальное, в Настоящее и идти к Достижимому.
Об этом Аллига Тэр (28-12-2005 21:43:16)

• Локатор: Красиво, но не совсем ясно. Жажда реальных способностей - но какой ценой? Можно влезть в большие долги, получив их. Для Православия Иисус - не священник, но путеводная звезда! Те, кто рождаются на Земле так или иначе живут вечно, но можно жить с Богом в душе, а можно... Православие говорит о жизни вечной (разумеется рай - это не там, где все с арфами сидят) и о том, что для дальнейшего развития надо исправлять себя хотя бы покаянием. На земле недостижим рай, но достижима гармония. И сама церковь тоже на пути очищения может быть и потому, что приходят верующие (не священники), уже умеющие читать и понимать. Спасибо Вам за сайт и за возможность диалога (28-12-2005 22:21:16)

• Эхо:
Да, именно реальность, связанная с духовностью, - это дорога землян. Этого хочет Иисус, хотят цивилизации нашей Галактики, жаждет Логос Вселенной. Чтобы было конкретно: сделал психическое усилие и получил результат...
Но вернемся к конкретности. Кто-либо из православных знает критерий правильного видения Иисуса? Кто? Какие критерии?
Повторяю, окружающих людей интересует реальная рекомендация: вроде того, что сделаешь это и получишь то и то.
Мне понятно их жажда. Давайте искать в этом направлении. (28-12-2005 22:32:48)

• Локатор: Но это же в корне неверно! Для таких, как Вы говорите, страждущих однозначных рекомендаций, "работают" секты. Там все предельно ясно, суперлогично, рационально. Как фильтровать такие рекомендации? На обычном уровне сложно, т.к. любая работа с энергиями выходит за рамки обычных земных представлений. Пойти не туда легче, чем выбрать верную дорогу. Не зря говорят, что "бес по кругу водит". В конце концов если человек духовно работает, пусть будет отправная точка - вера в Христа. (28-12-2005 23:13:44)

• Эхо: Отчасти все так, как слышит Локатор. Но конкретности не услышал никто!!!!!!!!!!!!!!!!
Людям хотелось бы услышать о православии конкретно. О целителях правдоподобно. Например, многие из последних утверждают о способности яснослышания. На основе Аллига Тэр тот, кто владеет этой способностью, может жить 200-500 лет. Это связано с сутью достижения. Кстати, Бабки Йожки столько и жили, леча людей и делая заговоры. Никто из православных не достиг рубежа 100 лет. Это говорит об их далекости к Богу.
И последнее, вера в Христа не будет оправдана. По простой причине, часто человеческие фантазии делают крестовым походом.
Еще раз вопрос: Кто-либо из православных знает критерий правильного видения Иисуса? Кто? Какие критерии? (28-12-2005 23:31:44)

• Эхо: Расскажите о людях, которые верят во Христа. Расскажите о их критериях правды?
Поймите, мне известен Иисус. Знаю критерии его видений и правды. Какой его голос и кто он есть для землян. Но, чтобы так видеть Христа нужны изменения в Лаодийской церкви, которые состоят в обретении Древа Жизни. Только после знания, где вход в сад Эдема, зрят Христа. В Библии написано: И узрят чистые сердцем Господа. Остальное - это человеческие фантазии.
Церковь не хочет разбераться в психике человека и работе разума. Но превратила Завет в Кумир. Тем нарушила главную заповедь: не создай кумира себе, Я (Иегова) единственный тебе Бог.
А молитвы? Насколько они видоизменились. 1000 лет и позже, когда молились, люди созерцали. Ныне православный батюшки не знает, что есть созерцание и как к нему идти... (28-12-2005 23:40:04)

Добавлено (24 Март 06, 10:29)
---------------------------------------------
• Локатор: Уважаемый Эхо! Помните песню :"Я тебе конечно верю, но..."Это самое "но" заключается в том, что не все на земле рождаются с одинаковыми возможностями, в т.ч. для духовного развития. Что из этого следует - судите сами. Прочитав Ваш опыт, некто начинает работать над собой, веря что через 42 дня он что-то почувстует, поймет, увидит... А он не видит! Далее он вспоминает, что должно быть согласно написанному - ага то и то, дай-ка я это представлю, воображу, нарисую. В этот момент человек предельно уязвим, как Вы говорите, лжесвидетелями! Что для него будет дальше? Куда его могут завести? Где конкретика Вашего опыта и его объективность для других? А если у человека нет Веры и Бога в душе? Разве темные силы однозначно черного цвета? (29-12-2005 08:46:13)

• Локатор: Темные энергии по сути, но не обязательно по цвету, разве не так? Теперь о священниках - они отражения общества. А как иначе? Если обычные священники будут суперпродвинутые у людей пройдет подмена: вера не в Бога, а в своего батюшку! У священников нет задачи быть учителями, созерцать и пр. При этом, если они это делают - только плюс. Взгляните на буддистов: Далай-лама далеко не самый продвинутый, но его роль - общественная. Так же и в Православии! Это веру двигают монахи (не все) и развитие массового сознания. А молитвы - давайте соотнесем их с мантрами, если Вам удобно. Бессмертие физического тела - такой вопрос даже не поднимается! Зачем? Вы просите критериев Веры, но по-моему я уже все сказал. Предельной конкретики нет. (29-12-2005 08:57:13)

• Эхо:
В Вашем мнении есть доля правды. К сожалению, значительная. Давайте послушаем мнение людей.
О последователях Аллига Тэр скажу следующее: Уже через несколько дней они способны акцентировать ум. Через неделю знакомятся с релаксацией организма, когда самонастраиваются органы (эта способность позволяет увеличить продолжительность жизни на 20-30 лет). Через 10 дней знакомятся с ощущением "дырки" в черепной коробки, куда можно просунуть веточку. Через две недели начинают напрягаться главные нервные центры. Через три недели способны формировать психическое состояние цели-задачи без использования слов, для описания которого необходимы страницы текста... Они близко подошли к первому ощущению прикосновения Личности Седой Космос... (29-12-2005 12:56:56)

• Локатор: Очень любопытно то, о чем Вы пишите. Какие варианты узнать подробнее? (29-12-2005 18:55:28)

• Эхо:
Была сделана почтовая рассылка через mail.ru по теме "Православие не закрытая религия?" со ссылкой на форум. Посмотрим, откликнуться ли. (29-12-2005 21:59:30)

• Пэри: Уважаемый Локатор! Вы говорите правильно, некто начинает работать над собой именно тогда, когда он готов. Когда ты подошел к психофизическим возможностям организма - это говорит о том, что прежде всего готов твой организм к преобразованиям. Наверняка вы согласитесь, что человека можно рассматривать как саморазвивающуюся, самосовершенствующуюся, самовосстанавливающуюся систему,непознанную современной наукой-психологией,ибо в современной психологии не затрагиваются вопросы взаимосвязи человека с Высшими Мирами,с Космосом,а именно космические энергии помогают воссоздавать и восстанавливать организм человека.Если рассматривать просто техники медитации,по которым занимаются многие люди в мире, думаю есть некоторые ошибки в работе с организмом. (30-12-2005 14:40:02)

• Пэри: А именно люди,работая под руководством учителя,просто сидят и занимаются тихой медитацией,пытаясь достичь состояния безмолвия, но ошибка на мой взгляд заключается в том,что работающий над собой таким образом не ставит перед собственным организмом задачи,цели.Ведь организм человека-это разумная система,состоящая из подсистем и каждую подсистему,орган,клеточку можно настроить благодаря энергиям,принимаемым свыше.И потом,если организм готов к подобным изменениям у одного человека,значит подобные преобразования могут произойти у других,неважно мужчина ты, или женщина.И потом есть такое утверждение: "Если во Вселенной что-то произошло один раз,значит оно может произойти и второй,и третий и n-ный раз". А значит, может последовать цепная реакция. (30-12-2005 14:47:39)

• Локатор: Уважаемая Пэри! Если возможно, не раздвигайте тему вопроса (Православие - закрытая религия?). Прошу Вас оставить мнение относительно возможности развития Православия (христианства) и человека (души) в рамках этой религии. Давайте обсудим Ваши замечания не здесь, а например в форуме "Духовное насилие". (30-12-2005 23:16:57)

• Пэри: Согласна (31-12-2005 12:34:17)

• Пэри: Согласна с тем, что мои замечания можно рассмотреть в теме "Духовное насилие", а лучше в теме "Духовное восстановление или восстановление психоэнергетики организма" (но таковой темы на форуме нет). Теперь по поводу о возможности развития Православия: Православие мне близко тем, что благодаря крещению произошло освобождение моей воли от некоторых черномагических ритуалов, совершенных надо мной по воле близкого человека, из зависти к юной девочке. Мой путь восстановлениядолог, пришлось киселя хлебать долго и упорно. Исходя из этого можно сказать: Православие не дает конкретные пути развития для человека. Основное:ритуалы крещения в данном случае оказывают огромное защитное воздействие на человека от сил зла или вернее от темных энергий извне (03-01-2006 11:33:17)

Добавлено (24 Март 06, 10:32)
---------------------------------------------
• Пэри: влияющих на психику и энергетику человека. Если рассматривать чтение духовной литературы, то основная паства между строк не может усмотреть сути написанного. Складывается впечатление, что люди даже читая молитвы, не совсем понимают смысл того, о чем проговаривают. Получается в какой-то степени происходит зомбирование сознания людей. Самое главное, что попав в западню, созданного собственным умом, человек, обращаясь за помощью к батюшке, не получает определенного ответа по своей проблеме, все выливается лишь в общие фразы. Потом с Богом можно общаться напрямую, только об этом люди не задумываются. Единственный плюс в церкви, когда стоишь под куполом чувствуешь ощущения благодати (энергии), сходящей на тебя сверху. И все же ты сам ищешь пути (03-01-2006 11:39:08)

• Локатор: Уважаемая Пэри! Чем вообще отличается Христианство от мистических учений - не только возможностью обращаться к Богу напрямую, без посредников, но и признанием внешнего Творца, не доступного нашему пониманию. Христианские Откровения, в отличии от прочих, не являются продуктами деятельности человеческого, пусть даже очень духовно развитого, ума. И еще, за Православием стоит громаднейший духовный опыт жизни с Богом и идея о том, что есть добро и зло, что человек спасется в Боге. А то, что люди не понимают - сказано, что "...У Отца моего много Домов..." Вера дает возможность спасения в любом случае и никак не препятствует познанию Бога. Советую почитать, например, Л.Тихомирова - очень интересно! (04-01-2006 19:15:49)

• Эхо:
Нужна помощь для конкретной критика православия. Кто есть для православных Иисус Христос? (07-01-2006 19:52:04)

• Локатор: Как Он сказал: "Я есмь путь, истина и жизнь" (Ин.14,6) (08-01-2006 18:14:52)

• Эхо:
Это банальный ответ. Для тех же православных он не дает никакого отношения к Миру. Такой ответ не обеспечен духовным поиском? В ответе нет вех челочесеких достижений. Нет опор для поиска в невесомом психическом мире. Но есть обман, который принимает разум. Можно кокретнее услышать ваш ответ? Что для Вас Иисус? Почему? Какие вы приняли догматы? Почему? Интересуют причины принятых Вами решений. (08-01-2006 20:49:53)

• Локатор: Ваши вопросы - бег по кругу! Если Вы верите в божественный характер Откровения, то зачем их задавать. Если не верите - Вам не объяснить. Если для Вас актуально стать богом самому, то желание оспорить то, что есть понятно, т.к. любое откровение Вам представляется плодом деятельности пусть очень развитого, но человеческого разума! Если Вы собираетесь жить с Богом, то надо идти вперед с опорой на Веру! Для кого Ваши вопросы? Для Вас - сомневаюсь, т.к. Вам все ясно! Для других - но пусть сами задают, если есть желание.
Еще раз спасибо за сайт. (09-01-2006 12:54:11)

• Локатор: Все же позже попробую ответить на Ваши вопросы, хотя сомневаюсь, что ответы Вас удовлетворят. (09-01-2006 12:58:48)

• Эхо:
Меня всегда интересовали причины принимаемых решений, причины поступка, причины мировоззрения. В этом заключается следствие наших деланий. Поэтому хотелось бы услышать Ваши личные ответы на поставленные выше вопросы. А затем Ваше мнение о понимании Иисуса обществом. (10-01-2006 00:24:56)

• Локатор: Добрый день, Эхо! Ответы на Ваши вопросы для меня не столь однозначны, как мне бы хотелось. Идея Бога-Создателя, а не демиурга лежит в основе моего понимания Иисуса. Поэтому Откровения, им данные, я для себя принимаю полностью. Причины принятых решений вытекают из предыдущей фразы, но все же: посвятив некоторое количество времени (не малое, правда) йоге, несмотря на в общем успешную и интересную практику, пришел к выводу о несогласии во многих вопросах причинно-следственной связи явлений и событий. Это, как Вы понимаете, долгий и предметный разговор. Учитывая сферу своей деятельности (препод. в ВУЗе) часто сталкиваюсь с людьми, для которых приобщение к тайному знанию (эзотерике) есть признание некой элитарности. (10-01-2006 13:41:30)

• Локатор: Но критический подход к эзотерическому знанию очень просто выявляет его человеческую природу. Опираясь на размышления о религиозно-филосовских основах развития общества, мне представляется естественным интерес к развитию эзотерического знания, но при этом так же ясно, что это лишь игры разума, за этим нет искры! Теперь об отношении общества к Богу - нет отношения практически. И нет понимания, к сожалению. Здесь я с Вами согласен. Но для понимания есть все условия, надо лишь захотеть. И поэтому, как мне представляется, духовно развитые люди не должны уходить в эзотерику, а наоборот на самом доступном языке так или иначе говорить о том, что многие слушают, да не слышат. Конечно, Вера должна быть сознательной. Примерно таковы мои ответы. (10-01-2006 13:49:59)

• Эхо:
Позвольте понять Ваши ответы глубже.
1) Вы считаете, что Бог-Создателя это не демиург (т.е. не высокодуховная личность), что понимание Творца связано с пониманием Иисуса. Поэтому Христовы Откровения Вы принимаете как основу для понимания Создателя.
2) Вы занимались йогой, т.е. конкретными психофизическими исследованиями по рекомендациям наставника или книг, и пришли к выводу что занятия уводят от адекватного понимания окружающей жизни. Что приобщение к эзотерике - это мода культурного человека и они являются ассоциациями ума.
3) Наконец, Вы считаете, что у современного общества нет практического отношения к Богу. Что духовные люди должны вести людей к пониманию Иисуса, чтобы те слышали Его, тогда Вера будет сознательной.
Так?
Начнем с первого пункта. Полностью с ним согласен. Это начальное положение. Теперь человеку надо отправиться в путь познания Иисуса. Вы это делаете? Как? Как делает это христианство?
Далее. Эзотерика написано людьми. Чтобы понять ее, достаточно посмотреть на итог жизни гуру. Бесспорно, эзотерикой заниматься нельзя, пока человек духовно безграмотен. И хорошо, если он вовремя остановится. Однако, метафизические знания дают ощущения существования реального Космоса. Поэтому, обществу полезно это знание. Добавлю, Аллига Тэр - это не эзотерика (и это не религия).
Последнее. Согласен, что у современного общества нет практического отношения к Богу. Что духовные люди должны вести людей к пониманию Иисуса, чтобы те слышали Его. Вы знаете, что говорит ребенок пяти лет на вопрос что есть Бог: "Бог на Небе. Он всегда все видит!" Это ответы, которые ребенок получил культурой воспитания. Получил от взрослых людей, которые больше ничего и не знают о Боге. Этот ребенок вырастет. Его отношение к Богу немножко углубляться. Но все они будут построены на опыте приобретенном разумом. Это не личные Озарения. Так вот интересует путь к Человеческим Откровениям. И этому не учит христианство на протяжении 2-ух тысяч лет. Или не так? Вы имеете откровения? Если имеете, тогда ответьте на вопрос: каковы критерии Озарений? Как вы научились этому? Осветите свой путь другим.

Что написано не так?
(10-01-2006 19:16:38)

Добавлено (24 Март 06, 10:33)
---------------------------------------------
• Эхо:
По этим причинам отношение современника к христианству в неудовлетворительное. (10-01-2006 19:19:20)

• Локатор: Надо договориться о понятиях. Разве я сказал, что Создатель - не высокодуховная личность? Уровень его духовности просто не могу обсуждать, т.к. он абсолютен. Демиурги - (все и в любом виде) плоды тварные, или не так? У них своя иерархия, весьма непростая, правда? И кто же шеф для них? К сожалению, не Бог-Создатель. Далее, я не понимаю почему Аллига Тэр не эзотерика? Ведь в этом случае не эзотерика Агни-йога, например. Что Вы вкладываете в понятие Путь? Далее непонятно с итогом жизни гуру - там что-то не так? Они ведь совсем не плохо заканчивают. Если иметь ввиду аватар, то им "положено" страдать, тут уж не поделаешь ничего. Насчет метафизики - её и в Христианстве хватает, лишь рассмотри, и она, конечно, полезна для развития и понимания. (10-01-2006 20:28:20)

• Локатор: Говоря о критериях достижений могу лишь констатировать, что, насколько я понимаю подобного буддизму нет. Т.е. там критерий достижения - работа с определенными энергиями (кундалини сначала и далее вверх), а в Христианстве некая мера любви и сострадания, видимо. Задачи Христианства (Православия все же) в поднятии общего уровня сознания людей. Однако общество духовно не развивается, а скорее наоборот. Только вина ли православия в этом. Между прочим ведь католичество уже нельзя отнести к последователям Христа последние лет 500. Так что, сдаваться мусульманам, уходить от мира страстей в йогу или буддизм? Но ведь я в России живу, у меня дети растут. Где иная опора? Ломать - не строить, надо помочь восстановить. (10-01-2006 20:41:44)

• Эхо:
Понятие демиург введено давно. Развил Данил Андреев. Демиург - это высокодуховная личность. Это и Иисус Христос. На Аллига Тэр демиургом назван и Творец нашей Вселенной, и им может быть ЧЕЛОВЕК. Иерархом есть Создатель. Однозначно, это не только тварные личности.
Теперь главное.
1) Человеку надо отправиться в путь познания Иисуса. Вы это делаете?
2) Аллига Тэр - не эзотерика и не религия. Это положение готов вынести в отдельную тему форума и доказывать с пеной на устах.
3) Интересует путь к Человеческим Откровениям. Этому не учит христианство на протяжении 2-ух тысяч лет. Или не так? Вы имеете откровения? Если имеете, тогда ответьте на вопрос: каковы критерии Озарений? Как вы научились этому? Осветите свой путь другим.

3) (11-01-2006 02:52:17)

• Эхо:
Добавлю: Творец не абсолютен!!! Можно посмотреть по ссылке здесь. (11-01-2006 02:54:55)

• Локатор: Это, конечно, очень красиво, особенно для взрослых мальчиков и девочек. Только "подключение" к ноосфере - а иначе я это не назову - не есть истина в последней инстанции. Здесь Вы можете быть в материализованном мире человеческих размышлений. Мне непонятно где Вы за эти миром. Или я невнимателен? Все равно Вы - молодец, и то что Вы пишите - интересно и полезно на определенной стадии. А "Роза мира" и пониятие демиурга давно и с другой стороны раскрыты. Человек - творец вселенной или хозяин природы - далеко ли мы ушли с этими постулатами? А я, кк мне сейчас представляется, толком ничего не умею, нет у меня критериев, которыми имею право учить. Может позже. (11-01-2006 09:06:53)

• Пятнистая Кошка:
Вчера опять речь зашла о Католичестве. К Локатору. Если Православие более чистая религия, чем Католичество, то почему католиков в мире больше, чем православных? И почему Вы не можете отнести католиков к последователям Иисуса? Откуда такой вывод? Если можно подробнее для непонятливых...
С уважением, ПК, annetka77777@mail.ru
(11-01-2006 09:26:53)

• Локатор: Для Пятнистой Кошки: Большой вопрос о католиках и нет абсолютно корректного ответа. Факты: глава католической церкви Папа Римский, а в Евангелии сказано, что глава церкви сам Христос. Папа непогрешим - почему? Это не оригинально, но является самым принципиальными моментами. Ну и если копать в этом направлении, то посмотрите папские буллы - это ли не самовыражение и подмена? Говорить можно долго об этом, хотя обычные католики, разумеется, в общем ни в чем не виноваты. Хотите об этом поговорить :-)? (11-01-2006 14:31:00)

 
ПэриДата: Пятница, 24 Мар 2006, 09:37 | Сообщение # 7
Человек: Президент
Общество: Бакалавр
Деятельность: 1042
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Добрый день! Всем! Солнце! biggrin
Спасибо за сохраненный текст старого форума. Надеюсь новый форум будет процветать - это не по теме, но все же. smile
 
PenshaДата: Пятница, 24 Мар 2006, 10:15 | Сообщение # 8
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
• Эхо:
Для христианин важно найти дорогу к Откровениям. Это первое и правильное. Но как привлечь тех истинных христианинов, которые часто принимаются анафемой ортодоксальной религией? (11-01-2006 15:03:23)

• Локатор: Для таких людей задача смириться и попробовать понять зачем ортодоксальность. Река сильнее тысячи ручьев, а веник - как известно- прочнее отдельных прутьев. В душу им никто не полезет, а заниматься самовыражением в религии им не пристало. Думаю, вопрос надо ставить так. (11-01-2006 15:44:57)

• Эхо:
Почему Вы так считаете? Не ортодоксальный православынй - это например я. Мне не нравятся догматы религиозности. Это не нравилось Иисусу, князю Владимиру, княгине Ольге, Даниилу Галицкому, Петру 1, многим как Д. Андрееву, Рерихам, Е. Блаватской, В. Соловьеву, К. Циолковскомсу, Н. Федорову... Но мне больше хочется чтобы Вы стали таким же. (11-01-2006 15:57:23)

• Эхо:
И вернемся к нашим вопросам. Вы знаете христианский путь к Откровениям? Имеется ввиду, православие преподает такой предмет? (11-01-2006 18:44:21)

Добавлено (24 Март 06, 10:41)
---------------------------------------------
• Эхо:
Давайте посмотрим на историю человечества. Посмотрим, чем оно живет? Какими целями? Что делает?
Эрих Фромм хорошо сказал: "История человечества написана кровью. Это история никогда не прекращающегося насилия". Историки, особенно военные, могли бы, прекрасно проиллюстрировать нам, чем наполнена вся история: войны, кровопролития, насилия, жестокости. Двадцатый век - век высшего гуманизма. И он показал этот верх "совершенства", превзойдя пролитой кровью все предыдущие века человечества вместе взятые. Если бы наши предки смогли посмотреть на то, что произошло в двадцатом веке, они содрогнулись бы от масштабов жестокости, несправедливости, обмана. Какой-то непостижимый парадокс заключается в том, что человечество по мере развития своей истории делает все точно наоборот основной своей идее, цели и мысли, к которой направляет "вера в Бога" и усилия религии.
Я задаю риторический вопрос: "Может ли вести себя так умное существо?"
Увы, это факт, от которого никуда не уйти. И он показывает, что не отдельные единицы в человечестве заблуждаются, нет и нет, а это какое-то парадоксальное всечеловеческое свойство.
Кто в этом виновен?
Христианство на протяжении 2-ух тысячелетий утверждает, что человек по своей природе, в его настоящем, так называемом нормальном, состоянии глубоко поврежден. Этого повреждения, к сожалению, человек почти не видит. Христианство внушает каждому эту мысль: "Странная слепота, самая страшная, самая главная, которая присутствует в нас, - это есть невидение своей болезни"... И таким образом Церковь зовет к себе, чтобы лечить эту болезнь, считая, что Она вскрывает болезни человека и указывает средства их излечения. Давайте же исследуем этот вопрос, исследуя духовную область жизнь, наглядно проявляющийся на примере жизни святых. Именно здесь во всей силе и яркости обнаруживается вся "прелестность" Христианской духовности, - та прелестность, которая чревата последствиями для ищущего человека, ставшего на этот путь жизни.
Католический святой Франциск Ассизский (XIII в.). Его духовное самосовершенствование хорошо открывается из следующих фактов. Однажды Франциск долго молился (чрезвычайно показателен при этом предмет молитвы) "о двух милостях": "Первая - это чтобы я... мог... пережить все те страдания, которые, Ты, Сладчайший Иисусе, испытал в Твоих мучительных страстях. И вторая милость... - это, чтобы... я мог почувствовать... ту неограниченную любовь, которою горел Ты, Сын Божий". Во время этой молитвы Франциск "почувствовал себя совершенно превращенным в Иисуса", Которого он тут же и увидел в образе шестикрылого серафима, поразившего его огненными стрелами в места крестных язв Иисуса Христа (руки, ноги и правый бок). После этого видения у Франциска появились болезненные кровоточащие раны (стигмы) - следы "страданий Иисусовых" (Лодыженский М.В. Свет Незримый. - Пг. 1915. - С. 109.)
Природа этих стигм хорошо известна в психиатрии: непрерывная концентрация внимания на крестных страданиях Христа чрезвычайно возбуждает нервы и психику человека и при длительных упражнениях может вызывать это явление. Но вот ощущение превращение в Иисуса и видение шестикрылого серафима, что это? С точки зрения психиатрии, согласно немецкому феноменологическому направлению Курта Шнейдера (1931), уверенная диагностика шизофрении возможна лишь тогда, когда имеются все симптомы первого ранга и нет признаков органического поражения мозга. Симптомы первого ранга — это звучание собственных мыслей, слуховые галлюцинации противоположного содержания, телесные

Добавлено (24 Март 06, 10:41)
---------------------------------------------
галлюцинации, комментирующие голоса, переживания воздействия извне на мысли, чувства, поступки, переживания открытости мыслей и обрывы мыслей, бредовые восприятия. (Подробнее об определении психических расстройств и примерами смотрите в теме "Воскрешение человека"). Очень показательна деятельность и цель жизни Франциска. "Я трудился и хочу трудиться... потому что это приносит честь" (Святой Франциск Ассизский. Сочинения. - М., Изд. Францисканцев, 1995. - С.145). Франциск читал "проповеди" птицам, волку, горлицам, змеям ... цветам, он благоговел перед огнем, камнями, червями. В конце жизни Франциск откровенно сказал: "Я не сознаю за собой никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием" (Лодыженский. - С. 129.).
Приведем другой пример предсмертного момента из жизни православного преподобного Сисоя Великого (V в.). "Окруженный в момент своей смерти братией, в ту минуту, когда он как бы беседовал с невидимыми лицами, Сисой на вопрос братии: "Отче, скажи нам, с кем ты ведешь беседу?" - отвечал: "Это ангелы пришли взять меня, но я молюсь им, чтобы они оставили меня на короткое время, чтобы покаяться". (Лодыженский. - С. 133.)
Те же глубокие видения, которые является главной отличительной чертой всех христианских святых.
Не менее показательны "откровения" "Учителя католической Церкви" Терезы Авильской (XVI в.). Перед смертью она восклицает: "О, Бог мой, Супруг мой, наконец-то я Тебя увижу!". После многочисленных своих явлений "христос" говорит Терезе: "С этого дня ты будешь супругой Моей... Я отныне не только Творец твой, Бог, но и Супруг" (Мережковский Д.С. Испанские мистики. - Брюссель, 1988. - С. 88.) "Господи, или страдать с Тобой, или умереть за Тебя!" - молится Тереза и падает в изнеможении под этими ласками...", - пишет Д. Мережковский. Не приходится поэтому удивляться, когда Тереза признается: "Душу зовет Возлюбленный таким пронзительным свистом, что нельзя этого не услышать. Этот зов действует на душу так, что она изнемогает от желания". Не случайно поэтому известный американский психолог Вильям Джеймс, оценивая ее мистический опыт, писал, что "ее представления о религии сводились, если можно так выразиться, к бесконечному любовному флирту между поклонником и его божеством" (Джемс В. Многообразие религиозного опыта. /Пер. с англ. - М., 1910. - С. 337).
Церкви стоило бы глубоко разобраться в психической природе видений. Может быть с этого момента началось реальное исследование ЧЕЛОВЕКА и открытие его. Ведь как не Церкви с ее 2-ух тысячелетней историей следовало бы иметь глубокие знания психики человека. Что такое ум? Что такое мышление? Что такое сознание? Что такое "Я"? Что такое созерцание или Откровение? Как любой человек может придти к Откровениям? Что такое молитва? Как мы можем придти к Богу и видеть его? Как мы можем слышать Бога? Какие есть критерии видений? Что есть трансцендентальные силы, как например, дистанционное видение, слышание, телекинез и многое другое? Вместо этого родоначальник ордена иезуитов Игнатия Лойолы (XVI в.) в книге "Духовные упражнения", пользующаяся огромным авторитетом в католичестве, непрерывно призывает христианина к тому, чтобы умственно представить себе, вообразить, созерцать и Святую Троицу, и Христа, и Богоматерь, и ангелов и т. д. А сборник аскетических писаний Православной Церкви "Добротолюбие" наоборот решительно запрещает такого рода исследования. Вот несколько высказываний оттуда. Преподобный Нил Синайский (V в.) предупреждает: "Не желай видеть чувственно Ангелов или Силы, или Христа, чтоб с ума не сойти, приняв волка за пастыря, и поклонившись врагам-демонам" (Преп. Нил Синайский. 153 главы о молитве. Гл. 115 // Добротолюбие: В 5 т. Т. 2. 2-е изд. - М., 1884. - С. 237). Преподобный Симеон Новый Богослов (XI в.), рассуждая о тех, кто на молитве "воображает блага небесные, чины ангелов и обители святых", прямо говорит, что "это есть знак прелести". "На этом пути стоя, прельщаются и те, которые видят свет телесными очами своими, обоняют благовония обонянием своим, слышат гласы ушами своими и подобное" (Преп. Симеон Новый Богослов. О трех образах молитвы // Добротолюбие. Т. 5. М., 1900. С. 463-464). Преподобный Григорий Синаит (XIV в.) напоминает: "Никогда не принимай, если что увидишь чувственное или духовное, вне или внутри, хотя бы то был образ Христа, или ангела, или святого какого... Приемлющий то... легко прельщается... Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть,.. но паче похваляет его, как мудрого" (Преп. Григорий Синаит. Наставление безмолвствующим // Там же. - С. 224).
Христианство возвело в догмат: "Человек спасается только верою, а не делами". Причем Церковь требует не простой веры. Например, православная вера должна быть не "умовая", по свт. Феофану, то есть рассудочная, но должна быть состоянием, которое приобретается человеком благодаря убеждению, что только Христос может его спасти от рабства и мучительства страстей. Такая вера-состояние достигается понуждением к исполнению заповедей Евангелия и искренним покаянием. Преп. Симеон Новый Богослов говорит: "Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи". Это есть православная христианская жизнь, которая открывает человеку, во-первых, его страсти-болезни, во-вторых - что Господь близ каждого из нас есть, наконец, что Он готов в любое мгновение придти на помощь и спасти от греха. Но, Церковь еще добавляет к духовному поиску человека более тонкое самовнушение, спасает Он нас не без нас, не без наших усилий и борьбы. Необходим подвиг, который делает нас способными к принятию Христа, ибо показывают нам, что сами без Бога не можем себя исцелить. Тогда Он приходит, помогает. Отсюда и начинается живая спасительная вера человека как соработника Бога в своем спасении.
Таким образом, христианство с малых лет внушает, что Бог на Небе и Он вс

Добавлено (24 Март 06, 10:44)
---------------------------------------------
видит. А где же реальное исследования Бога, и как исследовать Творца, чтобы приблизиться к Нему, и Творец ли участвует в делах человеческих?
Христианство это фанатичная религия обращенная к человеку. Ему она говорит: истина вот какова, а не что-то другое. При этом Церковь утверждает одну простую вещь: то, что сейчас есть, в политических, социальных, экономических, с одной стороны, и духовных, моральных, культурных и т.д. условиях - с другой, - это ненормально, это не может устроить человека и даже если кого-то лично это и удовлетворяет, то подавляющее число людей в той или иной степени от этого страдает. Это не устраивает человечество в целом, оно ищет чего-то другого, большего. Стремится куда-то, в неизведанное будущее, ждет "золотого века" - настоящее положение вещей никого не устраивает. И христианство предлагает построить Царство Божие на земле, создать рай. Такая цель рассматривается не более как средство к благу на земле, но не как высшая цель жизни. Все понимают, что невозможно это Царство на земле без таких элементарных вещей, как: мир, справедливость, любовь (само собой понятно, какой может быть рай, где идет война, царит несправедливость, злоба и т.д.?), если хотите, уважение к друг другу, снизойдем и до этого. То есть все прекрасно понимают, что без таких нравственных ценностей, без их осуществления невозможно достичь никакого благоденствия на земле. Но что есть Рай? На этот вопрос Церковь не может ответить. А что есть нравственность? А как выбрать правильное взаимоотношение? А что есть любовь? А что является источником злодеяний в организме человека? А как связан организм человека с Дьяволом? Не может Церковь дать конкретных ответов на основополагающие вопросы.
(12-01-2006 05:31:42)

Добавлено (24 Март 06, 10:46)
---------------------------------------------
• Локатор: Спасибо за столь подробное рассуждение. Спешу сказать, что я совсем не зашоренный (слово ортодоксальный в переводе суть православный, поэтому его не употребил). Но все же многое из Вами сказанного не есть так. Откуда догмат о том, что "человек спасется только верою, а не делами"? Это же протестанство. Относительно Сисоя выдернуто из контекста, т.к. главная идея его желания чуть-чуть еще остаться - покаяние. Относительно видений согласен, но не забывайте исторический контекст происходящего, требования времени если хотите. С другой стороны Франциск Азисский основал орден, немало послуживший человечеству. Православие не разделяет восторгов и ход мыслей Терезы Авильской, как мне известно. И, разумеется, никогда христианство не предлагает (12-01-2006 06:59:08)
• Локатор: построить Царство Божие на земле и создать рай.Более того, понятие рая и ада в христианстве звучит по другому.Царство Божие-это другие небеса и другая земля.
Теперь об остальном.Эзотерические доктрины предлагают знания, разделенные на ступени для посвященных разного уровня.При этом подразумевается подчинение низших уровней высшим.Зачастую даже адепты начального уровня не представляют себе истинных целей этих доктрин, более того чем выше уровень посвящения,тем больше может видоизменяться картина мироустройства для посвященных.Структура основана на различии способностей(не все могут продвигаться одинаково),а конечной цели обычно не видит никто.Было же и есть это на протяжении истории.Подробно обсуждать это тяжело в формате форума. Спасибо. (12-01-2006 07:12:06)

Добавлено (24 Март 06, 10:48)
---------------------------------------------
Эхо:
Следует добавить, что умственное представление, воображение, католическое созерцание Святой Троицы, Христа, Богоматери, ангелов и т. д., к чему побуждает Церковь - это начало психической паталогии. Церковью не определено, что есть Реальность и как отличить представления ума от Реального восприятия. В уме же можно представить и Алли Бабу с сорока разбойниками, и вспомнить художественный фильм о Сатане. Такие "духовные упражнения" очень скоро приводят к тому, что христианину начнет мерещиться повсюду Господь или Сатана. Католицизм предлагается сделать: перечисленные представления в уме как реальные. Через время человек так и будет считать. Но, на самом деле религиозные представления это Реальность??? Далее последует внутренний самообман и поиск косвенных подтверждения дел Христа и Сатаны. Это делает не только католик, но и православный. Это первый уровень психического заболевания - замена части памяти (реального опыта) на вымышленную, которая приводит к бреду или ложным суждениям, умозаключениям, имеющие только субъективное обоснование. Этот уровень психического заболевания можно так же характеризовать следующим образом: Первый религиозный контакт, при котором Христос или Сатана воспринимается на уровне ощущения. Это происходит, когда человек вообще не думаете о Горнем или Преисподней, возможно даже чем-то занят в этот момент. И вдруг, как легкое дуновение возникает радость, и, как говорят “заходится сердце” или безотчетный страх. Также присутствие Христа или Люцифера периодически ощущается чисто энергетически.
Мне знакомы православные отшельники Нового Афона (Абхазия). С утра до вечера они выполняют богобоязненную молитву. Сатана им видится в простом чабане, в собаке, которая лает и не дает сделать хорошую молитву, в дожде, который скрыл Солнце на несколько недель. Это второй этап религиозности, связанный с визуализацией. Она начинается через встречи с людьми, принимаемых за Сатану, ангела или Христа. Христианин видит очень знакомое очертание Иисуса, похожие черты лица, волосы, глаза, но когда монах пристально начинает всматриваться, то понимает, что это не Иисус, но Он есть в самом прохожем. Это второй уровень психического заболевания - мерещится или неадекватное восприятие окружающего мира, который приводит к паранойе (от греч. - умопомешательство), характеризуемое стойким систематизированным бредом).
Наконец, христианство требует на основе слепой веры полноценное признанием факта существования Господа. Так и происходит. Христианину начинают являться встречи с кем-либо из святых, ангелами, самим Иисусом, а может и с Дьяволом... При этом происходит личный контакт с тканью живущего. Существуют рекомендации при встрече: взять за руки, не отрываясь, смотреть в глаза, богобоязненность и горячие молитвы, разговаривать... Это третий уровень психического заболевания - галлюцинации или глубокое неадекватное восприятие окружающего мира, которые равносильно диагнозу шизофрения (от греч. - расщепленный ум), характеризуемое изменением личности и наличия схизиса (сосуществование у больного противоположных взаимоисключающих, с точки зрения здравого смысла, мыслительных, психомоторных... движений, при этом больной не в состоянии понять их несовместимость).
Остановлюсь подробнее на психическом заболевании шизофрения. Напомню. согласно немецкому феноменологическому направлению Курт Шнейдер (1931) уверенная диагностика шизофрении возможна лишь тогда, когда имеются все симптомы первого ранга и нет признаков органического поражения мозга. Симптомы первого ранга — это звучание собственных мыслей, слуховые галлюцинации противоположного содержания, телесные галлюцинации, комментирующие голоса, переживания воздействия извне на мысли, чувства, поступки, переживания открытости мыслей и обрывы мыслей, бредовые восприятия. Т.о., Гельдерлин, Батюшков, Гоголь, Л. Витгенштейн, С. Дали, М. Чюрленис, П. Пикассо, А. Филонов, В. Хлебников, добавим йогов, монахов, ученых, Иисуса Христа, Будду, Лао Дзы, другие - больные шизофренией. Те, кто делает культуру, науку и историю человечества - все с психическими расстройствами. Нет! Делаю еще раз заметку, что ум - приводит к самообману, глупости, страданиям и к психическим болезням. Нам, особенно специалистам психотерапевтам, нужно четко понять, что нельзя ни в коем случае принимать представления ума за действительность. Озарения, голоса, мысли и другое существуют. Только чтобы их наблюдать, прежде выходят за категории деятельности ума. Для этого человеку необходимо начать внутренние психические исследования, изучить: что есть ум, разум, сознание, "Я". А Все те великие люди, перечисленные выше, могли выходить за пределы деятельности ума.
Знает ли Христианская Церковь путь к Откровениям? Знает ли Она отличие Иллюзорного от Реального? Например, Церковь ведет человечество к Раю. В христианских представлениях - это место вечного блаженства, уготованное Богом от начала мира, где обитают души праведников и святых после смерти земной и частного суда до воскресения тел на земле и имеющего последовать затем суда всеобщего, не зная ни болезней, ни печалей, ни воздыхания, ощущая одно лишь непрестанное радование и блаженство. Сказания Св. Писания о Рае очень кратки. В Рай вступил распятый с Иисусом Христом и уверовавший в него разбойник (Лук. XXIII. 43); о Рае Иисус Христос говорил апостолам: «в дому Отца моего обители многи суть, — иду уготовать место вам», а апостол замечал: «если земная наша храмина,

Добавлено (24 Март 06, 10:49)
---------------------------------------------
тело, разорится, создание от Бога имамы, храмину нерукотворену, вечную в небесах» (2 Кор., V, 1). Pай небесный, в котором обитают души праведников, есть ближайшая к земле небесная обитель или «первое небо»; за ним, выше, есть еще небеса (Апок. VI, 9; VII, 9; IV, 4). Не более, чем Св. Писание, сообщает о Рае священные предания. Климент Римский говорит об ап. Петре, что он, по смерти, «отошел в место славы», о Павле — что он «по кончине отошел в место святое». Поликарп Смирнский говорит об Игнатии Антиохийском и других мучениках, что они «пребывают в подобающем месте у Господа». Ириной Лионский замечает, что «преложенные (т. е. умершие на земле праведники) преложены в Рай, ибо Рай приготовлен для людей праведных и духоносных». Иларий, Григорий Нисский и др. говорят о «лоне Авраамовом» в Рае, как о месте общения с ангелами и душами святых, где предвкушается блаженство вечное, имеющее наступить по всеобщем воскресении и страшном суде». По словам Киприана, «смерть для праведных и благочестивых есть не что иное, как переселение в вечность для жизни у Бога и со Христом в Рае или царствии небесном». По Ефрему Сирину, все праведники водворяются в обществе радостей, где нет плача и воздыханий, а одно радование. Здесь они сподобляются зреть мысленное Солнце, светом которого озаряясь, наслаждаются неисчерпаемыми дарами Божиими. Афанасий Вел. говорит: «вопрос, где находятся отшедшие души — вопрос чудный и дивный, сокрытый от людей; Бог не соизволил, чтобы кто-нибудь возвратился к нам оттуда и рассказал, где и как пребывают души, отшедшие от нас». Григорий объясняет неполноту сказания книги Бытия о Рае земном тем, что «обычай есть писанию о недоумеваемых доселе творить сказание просто и немногопытно».
Можно продолжать и продолжать подобное исследование Рая в христианской литературе. Но дайте же конкретный ответ: что есть Рай? Как туда войти? Где врата? Нет ни одного мало мальски правдоподобного ответа. Остается только слепо верить и снова ввергать психику в самообман.
Такое же положение дела обстоит с нравственностью, с человеческой душой, с любовью, с определением источника злодеяний в организме человека, с определением как связан организм человека с Дьяволом? Риторический вопрос человека, которому не нужна слепая вера: Где всему органы, источники, носители...
На страницах Аллига Тэр такие положения затрагиваются и говорится конкретно. Например, Душа, Ворота в Рай, Древо Жизни и карта Рая:
Чтобы понять, где находятся ворота в Рай, что такое Древо Жизни и как строится Карта Рая, посетителю предлагается последовательно познакомиться со следующими исследованиями:
Есть ли душа?
Где находится душа и как подойти к задаче исследования души?
Как развивается душа и что необходимо для этого?
Почему многомерность души можно назвать Древом Жизни и антропокосмосом (Раем)?
Какие особенности и характеристики антропокосмоса?
Почему антропокосмос можно сравнить с мировым кварком, фундаментом для строительства нашей Вселенной и иных вселенных?
Какие есть мировые кварки?
Как на мировых кварках строится элементарная частица, микро- и макровселенная?
Наконец, правила построения маршрута от одного индивидуума к другому с использованием связей между антропокосмосами (карта Рая).
В соответствии с этим приведен конкретный материал. Рассказывается путь к Раю, есть физический орган у каждого из нас, есть реальная возможность достижения каждого из нас. Открыта антропогенная картина Рая.
Или например, учение об этике. На страницах Аллига Тэр под этикой понимается не философско-религиозное учение о морали и ее развитие, нормы и роли поведения в обществе, как например, формальная этика И. Канта или содержательная этика М. Шелера, а понимается внутренняя выраженная особенность непосредственно данное и чувственно воспринимаемое. Так же под нравственностью понимается конкретная форма сознания, имеющая числовое значение, а не абстрактное или понятийное выражение. Они выражаются конкретной частью психики и организма человека, управление которыми есть визуальный, т.е. физически ощутимый, результат. Не сладкие слова о любви и нравственности, а конкретное физическое достижение и эталон для окружающих людей.
То же самое относится к христианскому учению о Дьяволе. От греч. diabolos — клеветник, имена сатана, Иблис, в христианстве, исламе и др. религиях - это злой дух или глава злых духов, противостоящий богу. Дьявол властелин ада. Можно продолжить те христианские излияния о Дьяволе, как о Рае. Это деятель, обладающий сверхчеловеческою силой, принадлежащего к невидимому миру и имеющего влияние на жизнь и судьбу людей, является невидимым за исключением провидцев и монахов, и определяются по причине действия... Но где конкретные факты? Например, как связан организм человека с Дьяволом? Это ключевой вопрос, который подводит каждого из нас к реальному соприкосновению с демоническими силами, где мы можем ощутить Сатану и потрогать, как руки трогают землю, глаза видят небо, уши слышать детский смех. На страницах Аллига Тэр проведены реальные исследования, рассказывается о негативных возможностях организма человека и подобности Дьяволу.
В заключении поднимаю все тот же вопрос. За 2-ух тысячелетнюю историю Христианской Церкви паства человечество не поднялось в духовной красоте, не приблизилось к Богу, наоборот, ожесточилось, льет кровь, убивает, разрушает земной шар. Так близка ли Церковь к Истине и знании Иисуса Христа?
(12-01-2006 14:34:15)

Добавлено (24 Март 06, 10:49)
---------------------------------------------
• Локатор: После столь подробного комментария надо бы возразить, но в формате форума этого делать не хочется. Нет слепой веры. Разделите веру и церковь. Конкретика не приведет ни к чему, даже хуже - и данное Вам закроют при массовом использовании, неужели не ясно? Как ранее закрыли общее ясновидение и пр. Винить Христианскую церковь в духовной слепоте просто, а вот держать людей от полнейшей деградации в условиях мира потребления кому? Индивидумам? Относительно блужданий в антропосферах уже говорил. Для Вас это конкретный вход в Рай - пожалуйста. Позвольте лишь вопрос: ПОЧЕМУ ВАШЕ УЧЕНИЕ НАЗЫВАЕТСЯ АЛЛИГА ТЭР? И каковы действительные цели Вашего мироздания? (12-01-2006 17:08:12)

• Эхо:
Спасибо. На основе Ваших рекомендаций написана почтовая рассылка "Критика 2-ух тысячелетней истории Христианской Церкви". Мне с одной стороны больно. Я сам православный. С другой стороны меня не удовлетворяет слепая вера. С лучшими пожеланиями. Хотелось бы более конструктивных ответов.
Дальше об удержании Церковью народных масс. На дворе начало Эры Освоения Космоса, конкретно, Солнечной системы. Мое мнение посмотрите в грядущее.
Теперь о блуждании в "антропосферах". Вы не знаете что такое Рай. Перед Вами человек, который знает. Можно было бы поинтересоваться по этому вопросу.
Аллига Тэр! Почему такое название пока скрою. О целях Аллиги написано на первых страницах сайта.
(13-01-2006 03:43:09)

• Локатор: Это всего лишь форум. Я искренне желаю Вам удачи. То, что Вы делаете - интересно, и, надеюсь, полезно. А мое несогласие не есть плохо, т.к. возможно лично к Вам не относится. Просто большинство, отрицающих и ругающих Православие (Христианство) его совсем не знают. Это собственно то, что мне хотелось обсудить. (13-01-2006 09:22:12)

• Эхо:
Ближайшая цель: это освоение спутника Луна и лунная династия человечества.
А о Православии скажу следующее, если бы Она приняла критику выше написанную и сделала выводы, это было бы то, что нужно. Но Церковь этого не услышит или почти не услышит. Это первый детский укол. Очень скоро буду более критичен (циничен) к ней. (13-01-2006 13:46:47)

• Локатор: Имейте лишь ввиду, что уровень Вашей аргументации и язык освещения должны соответсвовать поставленным задачам, иначе серьезно на Вас внимания никто не обратит! И еще не Вы первый, правда, так что хорошо бы не повторяться, чтобы не облегчать задачу контрагентов :-). С уважением. (13-01-2006 20:21:21)

• Эхо:
Помогайте. Отвечайте на выпады Аллиги. Присылайте статью по православию и разместим здесь.
И еще расскажите, кто (кратко и конктерно) критиковал Христианскую Церковь, предлагая свое видение. (15-01-2006 19:16:04)

Добавлено (24 Март 06, 10:50)
---------------------------------------------
• Пятнистая кошка:
Она идет по облакам,
На Землю грешную взирая…
“О, Боже святый! Стыд и срам!!
Зачем тебе Земля – такая?
Зачем тебе, Мой Добрый Бог,
Предательств сотни в одночасье,
Осмеянная Боль-Любовь
И в Рубище, как тень лишь – Счастье?!
Зачем тебе в крови Земля
Невежеств – тьма, неверье в чудо?!!
Иной раз рада и сама,
Что ты забрал меня –оттуда!
Зачем Тебе, Отец Небес,
Вся эта грязь, что в Рай стучится?…
О, если б Сын твой вновь воскрес,
То мог душою повредиться!
Да неужели ж терпит крах
Его Сердечное ученье?!…
Блуждает Мир опять впотьмах
Да было ль в Мире – освещенье?
Тебя использовали, Бог!
Тебя две тыщи лет толкуют!
Ну почему ты так нестрог
К тем фарисеям, что бичуют
(19-01-2006 12:05:11)

• Андрей Булатов:
Что я могу сказать о православии?
Эта религия не смогла удержать народ от бунта в 17 году. Мало того, она спровоцировала этот бунт, когда поп Гапон привёл людей на Сенатскую площадь на расстрел.

Зато сегодня чернит все вероисповедания; лоббируя власть, не даёт кришнаитам в Москве строить храм. Почему-то решила, что все русские от рождения необходимо должны быть православными.

Я сейчас признаю одну светлую религию - это психологию. Подталкиваю психологов развернуть активную религиозную деятельность.
(20-01-2006 14:25:39)

• Локатор: Знаете выражение: "Собака лает, а караван идет". Дорогие друзья, ну давайте уже смотреть на происходящее несколько выше горизонта собственных представлений. Неужели Вы все думаете, что наши с Вами высказывания столь оригинальны и остроумны, что даже объективны? Признайтесь себе, Андрей - Вы читали хотя бы Откровения Ап. Иоанна? Я не говорю об Евангелии или даже о Библии. Если да, то Ваши тезисы относительно Христианства просто непонятны.
Для Пятнистой Кошки. У Вас всегда интересные стихи. Но не будет, если верить Евангелию, царства земного - лишь Небесное. Все то,о чем Ваш стих - нам уготовано, к сожалению. И это тоже давно известно, источник - ап.Иоанн. (20-01-2006 16:39:29)

Добавлено (24 Март 06, 10:51)
---------------------------------------------
• Андрей Булатов: Я Библию хорошо знаю. А главное, абсолютно всё там понимаю.
У православных не хватило мудрости объявить святым Григория Распутина. Григорий бы бросил пить, гоняться за бабами и начал приводить в порядок свою и духовность людей.
Ведь по сути после кровавого воскресенья, после утраты православного авторитета вся духовная власть в стране была сосредоточена у Распутина. Есенин даже восхищался им, весь народ был в изумлении, что сибирский мужик влиял на волю царя.
И Распутин правильно предсказал, что после его насильственной смерти будет мятеж. Но до тупых мозгов православных не дошли слова сектанта-хлыста. Сами виноваты, что были затем взорваны их храмы. (21-01-2006 07:19:46)

• Локатор: Жаль, что так и не с кем поговорить. Прощайте. (21-01-2006 11:21:56)

• Андрей Булатов: Локатор, это вот и есть сектантская психология!
А то есть уходить от общения, оставаться при своём мнении.
А если у меня убеждения неверные? И я с ними причиню людям зло...
Разве не Вы будете виновны, что не попытались меня переубедить? (21-01-2006 12:46:50)

• Эхо:
Жаль, Локатор, что Вы уходите! (23-01-2006 17:54:29)

• Эхо:
Главное, Локатор!, скоро появится большой раздел "БЕБЛЕЯ. Смех и грех". БЕБЛЕЯ от слова БИБЛИЯ! Без Вас или без отстаивания точки зрения православия, значение Славянской Христианской Церкви будет снижаться.
Вы не приводите ответы на форуме, вы не защищаете Церковь. Вы ищите подтверждения своего верования. Ищите в людях, в общении, в друзьях. Это одна из стадий психического отклонения в поиске Бога. Или стойте на своей правде, или меняйтесь. Лучше сказать, будем меняться вместе. Отвечайте конкретно на поставленные вопросы. Поймите, что мы славяне - это прав, а православие - это дважды прав.
(23-01-2006 23:48:59)

• Пэри: Почему-то наблюдается картина ухода людей, и очень симпатичных. Кто на очереди? Если ещё один человечек уйдет с сайта, то получится для ЭХО не очень хорошо. Возникает напряженность на форуме. ЛЮДИ УХОДЯТ, УХОДЯТ и забирают с собой других, происходит опустошение. Жаль. Жаль. Что дальше? Человек выбирает и общается с себе подобными, но когда его окружают люди- несколько другие, чем хотелось бы, то происходит изолирование. Не хотелось бы, но это так. Закономерность. Не правдв ли. Но каждый выбирает то, что ему близко. (24-01-2006 11:18:48)

• Георгий, Москва: Здравствуйте, дорогие друзья. Снова к Вам. Решил более не закрываться ником "Локатор". Извините, если кого обидел ранее... За прошедшее время перечитал св.Григория Паламу, чуть больше понял исихазм (умное делание или сердечную молитву) и в общем укрепился в том, чего недоставало. Пожалуй, мой крен в Апокалипсические откровения был несколько преждевременен :-). Ребята, христианский исихазм - это если можно сказать ТАКАЯ ВЕРТИКАЛЬ! Жаль, что об этом не так известно... Всем настроения, удачи, всех благ! Читайте первоисточники! (05-02-2006 19:43:50)

• Георгий, Москва: Прошу мнения по следующему вопросу: духовное развитие подразумевает изучение опыта помимо собственного или нет? (06-02-2006 19:17:34)

• Эхо:
Привет! Очень рад! Как сердечная молитва? Клас? Думаю, что духовное развитие прежде подразумевает собственное развитие. Конечно, без примеров не обойтись. Вот, как сдвинуть массы к сему? А еще можно пойти дальше! (06-02-2006 19:31:40)

• Георгий, Москва: Добрый вечер! Соблазн ответить "своим примером" велик. Я, собственно, что имею ввиду. Если физику или химию, математику и пр. изучаем, то каждый раз "велосипеды открывать" не требуется. Даже в шахматах дебюты все полностью изучены хода до 15 примерно. А далее возможны новинки. Вот мне и интересно каков уровень имеющегося духовного наследия. Смотрю - понять не могу. Вернее для себя много ясно, а какова более или менее объективная картина? Дальше хорошо бы пойти, но пока и то, что есть не освоил smile (06-02-2006 19:47:06)

• Георгий, Москва: Ответьте, жаждущие Веры,
Откликнитесь, кто на Пути!
Какие нам искать примеры
Чтоб мимо цели не пройти?
В чем должно нам не обмануться?
И кто разделит этот труд?
Когда одни - тобой смеются,
Когда другие - просто ждут...
Когда тебе ясна картина,
То хватит слов ли передать?
Когда не отлучем от мира,
То можно ль вечность постигать?
Ответьте - не таитесь - просто
Что Ваш маяк, чем светит он?
Но может быть эти вопросы
Напрасны в сумерках времен... (08-02-2006 09:39:43)

Добавлено (24 Март 06, 10:53)
---------------------------------------------
• Эхо:
Хорошее стихотворение! Вообще, Георгий, почему мы боимся говорить о личном опыте? Потому, что ошибаемся, потому что не готовы, потому что ищем Учителя? Или потому, что опередили время? Потому что не легко донести свое понимание? потому что это беспокойная жизнь? А может все иначе.
Я занимаюсь ОТКРЫТИЕМ ЧЕЛОВЕКА потому, что жажду и хотел сделать открытие, теперь пытаюсь его донести и быть понятным. А почему Вы, Георгий, так много посвящаете времени духовному поиску? В чем причина? Какая клятва или боль зовет к Горнему? (09-02-2006 02:07:41)

• Георгий: Духовный поиск - это естественное, на мой взгляд, состояние. Вообще Вера и духовные искания - это дар, который можно развивать. Люди открыты разному и часто не знают куда посмотреть. При этом я ни в коем случае не хочу сказать, что знаю лучше других. Есть внутреннее понимание, "отягощенное" небольшим созерцательным опытом, есть желание понять других людей, т.к. приходится много общаться. И есть желание разобраться самому, что, к примеру, Христианство не знают люди таким, каково оно есть. Не понимают кто есть ЧЕЛОВЕК в этой вере, каковы его задачи, часто не знают сути взаимоотношений с БОГОМ. И это по банальной причине нежелания учиться! Вот и остаются стадом, за пастырем идущем. При этом часто пастырь - приходской священник...

(09-02-2006 10:32:48)

• Пэри: Георгий!
Рада, что вы снова здесь. Многое мне близко из ваших рассуждений. Так и не удалось пока встретиться из-за морозов в городе, думаю, что позвоню вам в ближайшее время. Удачи!!! Вы - замечательный человек. Здорово, что вы опять здесь. Счастлива, что в этом году мы здесь все встретились. Не зря Бог привел вас сюда. Классно! А вообще человеческими словами невозможно выразить радость и иное состояние Души, Духа и т.д. (09-02-2006 10:46:36)

• Георгий, Москва: Спасибо! Мне представляется, что духовный поиск столь же естественнен, как дыхание физическое. Причины этого "голода" у всех разные, видимо. В моем случае речь стоит вести о желании понять, разобраться. Собственный внешний опыт, "отягощенный" созерцательным, говорит, что то же Христианство люди, к сожалению, очень мало знают. Основной причиной является элементарное нежелание учиться, т.е. лень s</span>


</td></tr>
<tr><td class= 

Пятнистая_КошкаДата: Пятница, 24 Мар 2006, 10:48 | Сообщение # 9
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
Отличная работа!!!
Рукописи действительно не горят!!! И это здорово!
Ничего не бывает зря!
Так что низкий поклон и огромное человеческое спасибо!!!
С улыбкой и вниманием, Пятнистая
 
ПэриДата: Пятница, 24 Мар 2006, 11:14 | Сообщение # 10
Человек: Президент
Общество: Бакалавр
Деятельность: 1042
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Думаю, что то , что сохранил Pensha, необходимо поместить в ту тему, которая была создана Георгием, появление которого перед Новым годом на форуме привнесло живую струю в развитие дискуссий форума. И стоит сохранить название темы Георгия. Еще раз спасибо Pensha - вы умница. Класс!!! smile Замечательно!!!! flower

А тема по-моему называлась: "Православие - не закрытая религия"

И всё же можно сказать, что несмотря на многие закрытые темы в православии - это одна из самых сильных религий Мира. Именно для православных доступны получение истинной информации, которую дают Высшие через нас - православных. Вернее - СЛАВЯН. Но не будем нагнетать. Все хорошо!!!! tongue

 
ЭхоДата: Пятница, 24 Мар 2006, 13:02 | Сообщение # 11
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Да, это работа и пожелание к админу. Надо будет попробовать пересни туда эту тему.
 
ПэриДата: Пятница, 24 Мар 2006, 13:04 | Сообщение # 12
Человек: Президент
Общество: Бакалавр
Деятельность: 1042
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Здорово!!!
Это тема Георгия, надеюсь, что он вновь появится на просторах Аллиги!!!!
smile
 
PenshaДата: Пятница, 24 Мар 2006, 13:36 | Сообщение # 13
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Пери. Я полностью с вами согласен , скорее всего действительно надо сохранить старый форум отдельной темой и может быть закрыть ее для продолжения (точка должна быть точкой). Вопрос как это сделать на мой взгляд к администратору форума. Да и когда переносил старый форум вспомнилось, что Георгий оставлял где-то на форуме свое мыло. Мне кажется, что не грех было бы известить его о возобновлении (обновлении) форума, мое мнение что он не устоит и придет на форум (бог троицу любит).
Отписали бы ему наши красавишны , и ведь не устоит smile

Теперь по теме о слепаой вере.
Ох и серьезный это вопрос, даже страшновато как то к нему подступаться, слишком много народа увел постулат о слепоте хрестианской вере в иллюзорность картины мира. На мой взгляд так идти надо как раз не от веры, а к вере. Конечно можно говорить о причинах слепоты православной веры (термином православия мне оперировать несколько легче). Расскажу немного о себе, так наверное будет несколько проще понять мою на первый взгляд достаточно жесткую позицию, как мне показалось не совсем принятую участниками предыдущего форума как равноправную.
Так вот в свое время передо мной стоял выбор вставать или не вставать на путь одного из очень распространенных изотерических учений, а значит брать учеников и далее ставить их на путь , как в свое время кто-то поставили тебя. Как я теперь понимаю бог отвел меня от искушения быстрого, но к сожалению, несколько ограниченного, результата. На путь я не встал и в общем об этом не жалею. Недавно встречался с учителем, и знаете что удивило, калбасит его не по детски, ступор, дальше только с борьбой, специфика такая, если хотите, да и как мне показалось мироощущение зависимое, могу конечно и ошибаться. Так вот искушение это очень простое - результативность и скорость. Однако есть и другая сторона медали любая теория изотерического знания ограничена как раз этими самыми знаниями, и на каждом более высоком обороте спираль расширяется и сокращает увеличивает свой шаг и все труднее и труднее пройти этот круг. Но самым обидным мне показалось, что пройдя этот круг ты по прежнему стоишь над той же точкой где был в начале предыдущего круга, только стал ты чуть-чуть опытнее. Ну ладно а то «Остапа понесло». Так вот считаю что постулат веры есть как раз тот инструмент который создает прямую по которой идти проще чем бежать за знаниями по расходящейся вверх спирали. А если вообще отвлечься то три основные мировые религии дают широкий выбор для выбора между спецификами продвижения.
Прошу Вас всех не рассматривать данный текст как некое нравоучение, или проявление агрессивности, видимо это стиль изложения у меня такой
Мира всем нам и удачи.
 
ПэриДата: Пятница, 24 Мар 2006, 14:12 | Сообщение # 14
Человек: Президент
Общество: Бакалавр
Деятельность: 1042
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
По поводу серьезной темы не буду говорить, а вот о сообщенни Георгию. Да, позвоню ему на мобильник. И попрошу его выйти в эфир на Аллиге, передав ото всех привет, как вы все - не против???!!! smile

Сообщение отредактировал Пэри - Пятница, 24 Мар 2006, 14:23
 
ЭхоДата: Пятница, 24 Мар 2006, 14:38 | Сообщение # 15
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Прекрасно!
Pensha, мне знакомы учителя эзотерики. Да, большинство их колбасило и колбасит. Большинство из них выбросили из головы эзотерику и обратились к христианской вере. Вспоминаю, Александра, общество "Фиолетового пламени". Он так стремился к Космическим Учителям, что начал 40-ый пост. Ему голос сказал о таком испытании. Причем без приема воды. Потом он воскреснет Через две недели он стал ходить в уборную с кровью. Он умер. Его ученики продолжали возносить молитвы. Он лежал в кровати. Похороны были через неделю...
Это один пример. Их множество. Наример, деяния Грабового Г.П. и Косихиной Н.П., которые "воскрешают" мертвых людей. Всему должны быть вехи, критерии и внутренние достижения.
Это правильно, что люди возвращаются к Христианской Церкви. Давайте искать то, что угодно Человеческой Истории. Тогда это будет приятно Творцу.
 
PenshaДата: Пятница, 24 Мар 2006, 15:04 | Сообщение # 16
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Эхо ну уж перечисленные примеры это совсес крайность. или сектантство. что впринципе одно и тоже. Чеснто говоря мне даже обсуждать это не захотелось. Историчность православия намой взгляд тоже однозначна, но так как предметом форума является не отдельно взятая религия. а понятие веры хотелось бы отметить следующее:
тезис о том что надо делать то чтто приятно творцу сильно напоминает мне принципы Ветхого завета. Однако следуя этим путем надо помнить, что кабала есть прямое его следствие.
 
ГеоргийДата: Суббота, 25 Мар 2006, 21:06 | Сообщение # 17
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо, что сообщили о столь разительной смене декорации. Даже не ожидал, что в новом формате опять найдется мне место, но разве можно не откликнуться, если ... даже по телефону звонят. smile Всем привет! Интересно, а это дорого такой форум содержать? cool И еще надеюсь, что теперь, с появлением таинственного Админа, ответы уважаемого Эхо не будут столь различны как по стилю написания, так и по содержанию smile
Рискну навлечь неудовольствие Прекрасной Дамы, но все же насчет славян и православие - не соглашусь smile . Конечно, это приятно считать себя (нас) богоизбранной нацией, но увы... Мы такие же, как и все, я полагаю. Всем удачи, Мира и творений в позитивном смысле smile
 
ПэриДата: Понедельник, 27 Мар 2006, 08:23 | Сообщение # 18
Человек: Президент
Общество: Бакалавр
Деятельность: 1042
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Вы умничка, Георгий, что откликнулись, превнеся на новый форум, такую же новую волну живости, как и сам форум, несущий весеннюю живость. Всем привет! smile
 
ЭхоДата: Понедельник, 27 Мар 2006, 15:22 | Сообщение # 19
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Георгий, приятно Вас слышать и чувствовать. Содержание такого форума стоит стоимомости инета и новых идей. Другими словами, столько, сколько наше время и наши мысли.
 
ГеоргийДата: Понедельник, 27 Мар 2006, 16:01 | Сообщение # 20
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Очень красивый ответ smile Спасибо, что берете на себя подобный груз, да и вообще вести подобный форум - часто дело неблагодарное, как я думаю. Повторюсь, что область дискуссии часто вне метафизики и человеческое "мудрствование" просто ранит других людей, правда? Но с другой стороны это шанс поставить самому себе вопросы и возможно в чем-либо разобраться на доступном самому уровне понимания. smile А дорогу осилит идущий smile Мир Вам!
 
Площадь Встреч » Тематический форум » Религия » Почему вера слепая? (Какой же, кто и что есть бог в реальности...)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сайт создан в системе uCoz.
Развитие человека / Human development © Аллига Тэр, 2006-2019.

Rambler's Top100 Развитие человека / Human development (humanity) ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Твоя Йога