Во-первых, где-то я потеряла на форуме сообщение "Учит ли Библия, что болезни, кровопролитие, жестокость и боль всегда были "частью жизни"?
Точно знаю, что оно было, потому что сохранила его у себя на машине (число эдак 19 июня). Очень прошу автора отозваться. С Вашего позволения полностью его приводить не буду, думаю, что если автор посчитает нужным, он это сделает сам. Со своей стороны хочу попросить администратора не убирать этот весьма интересный рассказ (статью, опус, эссе или как там его еще можно назвать).

Наконец-то я услышала сразу несколько точек зрения и объяснения к ним. Спасибо (имя подскажите, не знаю авторства) за это сообщение!!!

Учит ли Библия, что болезни, кровопролитие, жестокость и боль всегда были "частью жизни"?

Ирвен ДеВор, антрополог из Гарварда, сказал:
"Я лично не могу разглядеть малой очевидности существования милостивого космического присутствия. Я вижу безразличие и нестабильность. Какой Бог будет иметь дело с 99,9 процентным темпом вымирания?"
ДеВор признаёт, что окаменелости являются примером массивного вымирания. Если это происходило миллионы лет, огромное количество животных оказались вымершими без такой причины, как суд над человеческим нечестием в виде потопа. Какой бог будет создавать такой сценарий? Бог "старой" земли не может быть любящим Богом.
Такой вывод также является основным для Чарльза Дарвина. Как мог Бог любви позволить происходить в течение миллионов лет таким ужасным процессам, как болезнь, страдание и смерть?
Христианам, верящим многомиллионный возраст земли, необходимо вступить в борьбу с реальной сущностью бога "старой" земли - это не любящий Бог Библии. Даже многие консервативные христианские лидеры евангельского направления принимают и активно распространяют веру в миллионы и миллиарды лет возраста горных пород.
В другом месте:
"Библейская история о совершенном и законченном сотворении, из которого человек пал в грех, является мифологией времени до Дарвина и бессмыслицей времени после Дарвина."
Эволюционист Спонг, очевидно, верит в миллионы лет человеческой истории. Подобно как Прогрессивные Креационисты, он отвергает глобальный потоп. Т. к. они, таким образом, объясняют существование горных пород, то ни Спонг, ни Прогрессивные Креационисты не могут придерживаться совершенного мира до греха. Спонг ясно показывает, что бог "старой" земли не может освободить людей от так называемого Падения, потому что такого Падения, которое описывает Бытие, в действительности, не произошло.
Обладатель премии Темплетона за успехи в области религии, Аен Барбор, заслуженный профессор Карлетонского колледжа в отставке, также недавно сказал:
"Как традиционный христианин, вы больше не можете сказать, что смерть была Божием наказанием за грех. Смерть была задолго до появления человека."
Это было очевидное указание на миллионы лет, в соответствии с данными об ископаемых. Бог старой земли представляет собой того, кто использует смерть, как часть сотворения, следовательно, смерть не может быть наказанием за грех или "последним врагом"(1 Кор. 15:26).
В 1994 году, Том Амброуз, англиканский священник, в статье The Church of England Newspaper (Церковь английской газеты) лаконично представил портрет реального бога "старой" земли, сказав:
"Ископаемые - это остатки от животных, живших и умерших за миллионы лет до того, как эволюционным путём появился "homo sapiens". Смерть также стара, как и сама жизнь, различие лишь в одном мгновении. Тем не менее, может ли она быть Божием наказанием за Грех? Ископаемые демонстрируют, что некая форма зла существовала на протяжении всего времени. Она проявляется в природных бедствиях на долгой временной шкале. Гибель животных во время потопа, ледникового периода, засухи и землетрясений повторялось неисчислимо долго. В отдельной шкале, существует множество факторов болезненных, деформирующих заболеваний и деятельности паразитов. Мы видим, что живые существа страдали, умирая от артрита, опухолей, или просто, будучи съеденными другими животными. От начала времён существовали жизнь и смерть, добро и зло. Нигде не видно разрыва; никогда не было момента появления смерти и изменения злом природы вселенной. Бог создал мир, где эволюция является инструментом изменений и разнообразия. Люди пытаются сказать, что Адам имел совершенные отношения с Богом до того, как он согрешил и всё, что нам нужно сделать для восстановления первоначальных отношений, это покаяться и принять Иисуса. Но подобного совершенства никогда не существовало. Никогда не было такого мира. Попытка возвратиться к нему, физически или духовно, заблуждение. К сожалению, это до сих пор является центральной темой многих евангельских проповедей."
Спонг даёт понять (также как и Амброуз), что Библия ясно учит, что было совершенное сотворение, но оно сейчас искажено грехом. Но, чтобы соответствовать данным ископаемых, они принимают миллионы лет истории, им приходится отбросить первоначальный грех и смерть, как наказание за человеческий бунт. Бог "старой" земли не может, таким образом, быть Богом Библии, который может спасти нас от греха и смерти.
Поэтому, христиане, идущие на компромисс с миллионами лет, которые учёные приписывают к ископаемым, в таком случае просто поклоняются другому богу - жестокому богу "старой" земли.
Проблема таких людей, как Сэген и Дарвин в том, что они не понимали (или не принимали), что мир в начале был совершенен и весьма хорош.
Нет сомнения, что бог "старой" земли разрушительно воздействует на Евангелие.
Пусть это будет вызовом для Церкви, чтобы она вернулась к любящему, святому, праведному Богу Библии.

Полностью сообщение, я надеюсь, мы услышим от автора, призываю!!!

Добавлено (23 Июнь 06, 14:12)
---------------------------------------------
Несколько ответов на вопрос о времени происхождения Земли.
Каждый выбирает по себе. Итак, тема «Возраст Земли»
Так что позвольте вернуться немного назад... К февралю-началу марта сего года... Простите, всё-таки начало дискуссии потерялось, но что нашла – всем безвозмеждно!!!

Пятнистая Кошка А Вы никогда не думали, что все далеко не так просто и прямо как написано в Библии? Посмотрите на нашу планету шире. Библия совершенно не однозначна, вспомните Христа с его рассказами, там все завуалировано... Разве нет? Попробуйте представить себе, что в Божественном понимании один день совсем не соответствуест земному дню. А соответствует, скажем, 60 миллионам лет. И сразу все становится на свои места – наши представления о возникновении и развитии жизни на Земле, геологические данные, медицинские и биохимические исследования и многое другое. Все стыкуется и жизнь прекрасна!!! И возможно мне таким образом удастся примерить Библию с геологией :-))). Кстати, если вернуться к геологии, то... сейчас попробую сформулировать просто и понятно. Споры о возрасте Земли идут и будут продолжаться, судя по всему, еще долго. Но! Но официальная версия существует. И официальной версией сегодняшнего научного сообщества является дата 4,5 млрд лет.

Это одна из теорий, основная, но далеко не единственная!!!

В настоящее время в науке создалось такое положение, что разработка космогонической теории и реставрация ранней истории Солнечной системы могут осуществляться преимущественно индуктивным путем, основанным на сравнении и обобщении полученных совершенно недавно эмпирических данных по материалу метеоритов, планет и Луны. Поскольку о строении атомов и поведении их соединений при различных термодинамических условиях нам стало известно очень многое, а о составе космических тел были получены совершенно достоверные и точные данные, то решение проблемы происхождения нашей планеты поставлено на прочную химическую основу, которой были лишены прежние космогонические построения. Следует в ближайшее время ожидать, что решение проблем космогонии Солнечной системы вообще и проблемы происхождения нашей Земли в частности достигнет больших успехов на атомно-молекулярном уровне, подобно тому, как на этом же уровне генетические проблемы современной биологии блестяще решаются на наших глазах.
Изотопные соотношения элементов в метеоритном и земном веществе, данные о химическом составе и структуре метеоритов представляются нам все более отчетливо как исторические документы, по которым может быть прочитана ранняя история Солнечной системы и восстановлены условия рождения нашей планеты — Земли. В свете современных данных космохимии и геохимии, астрофизики и геофизики уже сейчас можно заключить, что вещество Земли в прошлом, относительно незадолго до образования планет, находилось в состоянии плазмы и путь становления нашей планеты был связан с эволюцией вещества от плазменного состояния до состояния образования химических соединений, металлических фаз и других форм существования твердых жидких и газообразных тел (при относительно невысоких температурах). При современном состоянии науки физико-химический подход к решению проблем космогонии Солнечной системы является совершенно неизбежным. Поэтому давно известные механические особенности Солнечной системы, которым классические космогонические гипотезы уделяли главное внимание, должны быть истолкованы в тесной связи с физико-химическими процессами в ранней истории Солнечной системы. Последние достижения в области химического изучения отдельных тел этой системы позволяют нам совершенно по-новому подходить к реставрации истории вещества Земли и на этой основе восстановить рамки тех условий, в которых происходило рождение нашей планеты – становление её химического состава и формирование оболочечной структуры.

А теперь дружно забыли все, что прочитали выше, кроме цифры. Цифра – 4,5 млрд лет. Вот с ней и поработаем.
Представьте себе, что эти 4,5 млрд лет в данный момент времени можно принять за 1 год (давайте назовем его Космическим годом, что ли, ну, чтобы хоть как-то назвать). Как Вы думаете, сколько относительно этого Космического года существует на нашей планете разумная жизнь? Может быть Вы удивитесь. Но!!! Человек разумный живет всего навсего последние 5 минут Космического года. Так о чем мы говорим? Мы же дети неразумные!!! Даже если сравнить наш возраст с возрастом нашей планеты. Я не говорю о Вселенной и Галактике.

Вот такие вот дела.

•Георгий: Ребята, Вы все с конкретикой задолбали просто :). С какой стати Пятнистая Кошка утверждает, что версия научного сообщества 4,5 млрд.лет? Спрашиваю. как член научного сообщества (доцент, к.т.н. (пишу докторскую) по спец. геоэкология) Нет единого официального мнения! Изотопные соотношения (углерод 14 - 12 и т.п.) вообще никому ничего не скажут, т.к. нет предпосылок об оценке начального состава. Далее: Вы, конечно, в курсе, что в созвездия - вообще придумки человеческого разума (напр. у Б.Медведицы две звезды идут в одну сторону, а пять - в другую). Да и свет от них вроде должен идти мно-о-ого лет - а вдруг там сменилось чего Относительно 5 минут - Вы верите в теорию эволюции? а как же Аллига Тэр? Все проще или сложнее (как посмотреть)! (23-02-2006 18:36:16)

Пятнистая Кошка: Во-первых, я оговорила отдельно, что это одна из теорий, основная, но далеко не единственная!!!
Во-вторых, геология – не техническая наука, если мне не изменяет память.
С созвездиями – не могу не согласиться.
В-третьих, относительно 5 минут и теории эволюции. Если Вы о Дарвине, то сомневаюсь, но это тоже теория, имеющая своих поклонников. А вот то, что Библию нельзя понимать буквально (один день Бога может оказаться вовсе не одним днем в нашем понимании) и каждый читает (и понимает) ее по-разному – ни тени сомнения. А разве Аллига Тэр не соотносится с последними 5 минутами года? Покажите в каком месте :-) У меня вполне соотносится ;-)
И давайте не будем задавать вопрос по какому праву Пятнистая Кошка говорит то-то и то-то. Значит, считает себя в праве сказать именно так. Вы тоже высказываете свое мнение. А почему Вас не устраивает мое?
И еще. Чуть раньше было сказано о возможности получения угля и нефти в лабораторных условиях, если мне не изменяет память. Вопрос. Если это реально и так быстро, как Вы говорите, то зачем мы все еще ковыряем нашу матушку-Землю в поисках и добыче сих природных ископаемых?

• Георгий: Вошел обратно :). Мы, вообще-то, уголь используем для получения тепла, при этом КПД использования менее 42%. Так что повторюсь -энергетически невыгодно, пусть нерентабельно (экономический термин не очень подходит). Послепотопные условия: единовременно поверхность суши залита водой (нет доступа кислорода), активная вулканическая деятельность (высокая температура и давление), движение материковых плит. Этого достаточно для трансформации растений в уголь или нефть. А насчет геологии и бурения - смешно :). Но ведь отбор проб тоже буром можно осуществлять? Все же и техническая наука тоже :). В общем, может не стоит классифицировать? А экология какая наука, как Вы думаете? Я вообще думаю, что это состояние души (28-02-2006 14:45:02)

Пятнистая Кошка 02.03.06

«А насчет геологии и бурения - смешно :). Но ведь отбор проб тоже буром можно осуществлять? Все же и техническая наука тоже :).»

Без проблем, пусть будет техническая. Но если рассуждать таким образом, то напрашивается вывод, что биология, например, тоже техническая наука, так как использует микроскопы а это достижение теннических наук), я уже молчу о генетике, в ней столько математики и математической лигики, что диву даешься. Получается, что и экология тоже является технической наукой – мониторинги проводим? – математику используем ;-). Мало того, филологические науки тоже переходят в разряд технических – все мы в большей или меньшей степени знаем что такое есть ПК (персональный компрьютер, не путать с Пятнистой Кошкой!!!), а некоторые даже умеют им пользоваться, даже если это всего на уровне вкл./выкл. + печатная машинка – а это все достижения технического прогресса, технических наук.
То есть в данный конкретный момент времени я двумя руками ЗА отмену классификации техническая / естественная / филологическая... Состояние души подходит много больше :-) Хотя все же предпочту считать геологию естественной наукой :-) Уж простите мне эту слабость, пожалуйста.

«Мы, вообще-то, уголь используем для получения тепла, при этом КПД использования менее 42%. Так что повторюсь -энергетически невыгодно»

Но зачем то Вы привели данные о получении угля в лабораторных условиях? Тогда объясните зачем, пожалуйста!!! Все равно добывали, добываем и добывать будем... Кстати, а каков КПД угля, полученного в лаборатории, уж коль мы об этом заговорили.
С уважением, ПК

• Эхо: Уголь плотнее газа в несколько тыс. раз. Его ресурсов еще хватит на 1-2 века. Газа почти нет. Поэтому кухонные плиты заменены на электрические, доменные печи на кондуктивные. Потому, объсните: причем здесь КПД и уголь?
Если Вы говорите о потопе, тогда будьте добры посмотреть когда он был, что заливал?
Гланое Вы найдете в вопросе: Почему в Христиастве мало (ничего) расказывается о эре ДИНОЗАВРОВ? А ведь это было то время, когда образовались главные осадочные породы. И напомню, что 2/3 всех ископаемых, включая металлиды, находятся в этих отложениях. (01-03-2006 23:40:43)

•Георгий: Эхо, я отвечал Пятнистой Кошке по вопросу целесообразности производства угля для дальнейшего использования в энергетических целях. Объяснял, что это не выгодно, а показатель - КПД. А к углю мы привязались, т.к. показано, что в определенных условиях, сравнимых с условиями на Земле во время Потопа, из растений «сделать» уголь или нефть можно очень быстро (время прохождения процесса от 20 мин до суток). Теперь о потопе. Насколько я понимаю, он заливал поверхность планеты Земля :), причем практически всю равнинную часть – что-то не так? И что Вас интересует в динозаврах? Ящеры и ящеры, росли всю свою жизнь, ели много, т.к. еды много было (одни травку и побеги уминали, а другие травоядных лопали :)) Почему Вы решили, что тогда и образовались 2/3 ископаемых? Ведь это недоказуемо традиционными методами. Вы сторонник теории эволюции (у ПК уже спрашивал)? Далее об осадочных породах. Если рассматривать кинетику (скорость развития) эрозионных процессов (дефляция, абляция, седиментация), пользуясь современным научным аппаратом, то получится, что поверхность планеты давно должна была представлять собой равнину. Вы это видите :)? Механизм образования осадочных пород в настоящее время еще не изучен в должной мере. Ясно лишь то, что скорость образования осадочных пород не есть величина постоянная, а исследования срезов наводят на мысли о том, что заложение этих пород происходили в исторически небольшом временном промежутке. Сейчас много данных, даже в Интернете есть, так что можно полюбопытствовать. Так что, на мой взгляд, нет здесь противоречий с Христианством. А почему мало рассказывается – у кого Вы спрашивали? Если у приходского священника, то ему тяжело ответить, т.к. это просто вне области его компетенции. А зашоренные материалисты - еще тяжелее (02-03-2006 10:33:49)

Приятно вспомнить? Последнее - смотрите выше, до воспоминаний!!!

Добавлено (23 Июнь 06, 14:26)
---------------------------------------------
Жаль, не успел до сообщения ПК. Специально для Вас, ПК: про "учит ли Библия..." выкладывал я, см. тему Важное для каждого / Цитаты и высказывания известных людей №4
И жаль, что мне лень повторять то, что сам начинал в начале разговора по теме "Возраст Земли"

Quote (Георгий)

человек несет в себе всю полноту Бога. Он является Богом. А подобие означает, что человек есть одновременно слабое подобие Бога. Он должен приложить к себе огромные усилия для того, чтобы соответствовать этому образу

Теперь объясните:

Quote (Георгий)

образ и подобие Божие – это душа человека, душа как вместилище разума, вместилище свободы

Получаем замкнутую логическую цепь (сокращенно для ясности): Душа - это образ Бога;
Человек - это подобие Бога или Бог возможности. Т.о. Душа - это подобие или возможности Человека!
Так? И это все что вы можете рассказать о ДУШЕ, как области спасения человека?

Добавлено (26 Июнь 06, 15:33)
---------------------------------------------
ВРУ ЧЕТЫРЕ

А теперь в дебрях инета нашлось и Лида (наша сотрудница) подкинула мне это для ознакомления. Хочу услышать много мнений, интересных и разных (саму книгу не читала, может быть стоит???).

Книга УРАНТИИ рассказывает о Боге, о Вселенной, о происхождении, судьбе и предназначении человека, и Учениях Иисуса Христа. Это не новая религия или вероучение. Книга даёт новое знание человеку и является духовным руководством для человечества, которое стоит на пороге третьего тысячелетия своей настоящей истории.

О Книге УРАНТИИ и её учениях
В.Кондратьев

Общеизвестная формула процесса познания "Человек - Земля - Вселенная" в наше время имеет все основания звучать несколько иначе: "Вселенная - Земля - Человек". Самосознающий Разум всё более определённо чувствует себя частью живого Космоса, органической частью целого. И это не просто изменение порядка слов; кардинально меняется представление о вселенной, о возникновении жизни на планете, о происхождении, судьбе и предназначении человека.

До сих пор основными критериями уровня знаний о нашей планете и о вселенной и об их истинности практически безоговорочно признаются лишь факты науки. Между тем, диапазон знаний о мире включает не только науку, но и философию и религию. И если союз науки и философии закономерен и очевиден, означая нерасторжимую связь фактов и значений, то взаимоотношения науки и религии, определяющей духовные ценности, и по сию пору в значительной степени антагонистичны. Тем не менее, "встречное движение" науки и религии имеет место и становится всё более явным, хотя, пожалуй, интерес религии к фактам науки преобладает над интересом учёных к религии.

Человек как объект и одновременно субъект нашего пространственно-временного мира давно уже осознал двойственность своей природы, но примирить материальное и духовное в себе до сего времени не в состоянии. Более того, развитие цивилизации, которая приобрела глобальный характер, самому же человеку внушает тревогу и беспокойство, ибо духовные ценности, не только выделяющие человека из живой природы, но и определяющие его судьбу как личности и индивидуальности, отодвинуты на второй план господством мира вещей и техногенной эволюцией общества.

Такое развитие событий не может не вызывать ответной реакции растущего числа тех, кто испытывает "духовный голод" и находится в духовном поиске, и она усиливается в переходные периоды человеческой истории, чаще на рубеже веков. Этим объясняется периодический всплеск интереса к "эзотерике" - что сейчас демонстрирует и наша российская действительность. Нечто подобное наблюдалось и в конце ХIX - начале ХХ века, когда появились новые учения (теософия Е.Блаватской, антропософия Р.Штайнера, Агни-Йога Е.Рерих), и активизировались многочисленные "эзотерические" школы и общества.

К середине ХХ века научно-технический прогресс вновь отодвинул на второй план проблемы духовного развития, и стимулировал оскорбляющие разум теории расового превосходства вместе с претензиями "избранных" наций на мировое господство. Эти теории не умерли и сейчас - они лишь ушли в тень, видоизменились и приобрели несколько иное звучание, как идеи "руководства" мировыми делами.

В двадцатом столетии человечеству нужно было пройти через две мировые войны и достаточно долгое время находиться в опасном противостоянии двух социальных систем, чтобы осознать реальную угрозу ядерного самоуничтожения и в какой-то мере приблизиться к пониманию своего планетарного единства. Всё это время продолжалось философское осмысление проблем человеческого бытия - "гигантомахия из-за бытия", по выражению Платона, очередной виток которой начался где-то в XIV веке. Время основного события этой философской битвы - рубеж XIX - XX веков, когда произошли кардинальные изменения в сознании человека - как в оценке своего места во вселенной, своей связи с Космосом, так и в осознании смысла своего земного бытия. Этот переворот в сознании получил отчётливое отражение в западноевропейской философии конца XIX - начала XX веков и фактически означал возвращение духовной основы бытия и идеи Космического Сознания. Единство мира и человека, "космическое" значение каждой отдельной личности, иллюзорность постранственно-временной ограниченности человека вновь становятся основой общемировой мировоззренческой философии. Именно поэтому к концу ХХ века наиболее влиятельной и глубокой частью мировоззренческой системы взглядов стала экзистенциальная философия.

Этот переворот в философии ярко отразился и во взглядах русских религиозных мыслителей начала ХХ века. Основа их - философия "всеединства", родоначальником которой считается Вл. Соловьёв. Эта философия утверждает непосредственное единство, взаимопроникнутость человека и "абсолютного бытия", бесконечную полноту Абсолюта, одновременно трансцендентного и имманентного бытию (по терминологии С.Франка). В эти же годы получил признание и "русский космизм", связанный с именами К.Э.Циолковского и религиозного философа Н.Ф.Фёдорова (учение "Общее дело").

В свете всего сказанного появление Книги УРАНТИИ на рубеже второго - третьего тысячелетий христианского летоисчисления оказалось мощным импульсом в процессе познания человеком строения Вселенной и осознании им своего предназначения как разумного создания. Впервые она была опубликована - под защитой международного авторского права - в октябре 1955 года на английском языке. К настоящему времени она переведена на французкий, финский, испанский, нидерландский, русский и корейский языки. Готовятся переводы на шведский, эстонский, литовский, немецкий, итальянский, португальский, румынский, китайский и арабский языки.

Эта колоссальная по объёму книга (2097 страниц) - послание всем людям нашей планеты. В истории человечества уже были четыре главных события, которые содержали важные откровения. Жизнь Иисуса была четвёртым таким откровением. Книга УРАНТИИ рассматривается как Пятое Эпохальное Откровение. Оно призвано удовлетворить глубокую духовную жажду человека, освободить его интеллект от многовековых философских и религиозных догм, гармонизировать в его сознании науку, философию и религию путём ускорения его индивидуального духовного роста и понимания учения о вселенной, которые прямо пропорциональны его интеллектуальному и культурному уровню развития. Эта книга, содержащая 196 посланий, даёт новое, всестороннее и строго организованное изложение происхождения, истории и судьбы человека.

По этой ссылке найдете временную хартию Международной Уранической Ассоциации
My WebPagehttp://www.urantia.spb.ru/muahart.doc Это сайт My WebPage/ http://www.urantia.ru если на нем покапаться то можно скачать текст , на мой субъективный взгляд – тоталитарная секта . хотя некоторые материалы могут быть интересными, но опять таки на мой взгляд не нося т первичного характера , а являются чистой воды сублимацией…

Удачи

А про очки, ПК, желаю никогда не вспоминать! Видимо, не так они нужны Вам!

(Надеюсь, они смогут войти в историю культуры человечества).

источник http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/06/26/204370_2