Эхо:

Добавлено (04 Апр 2007, 19:06)
---------------------------------------------
И еще хочу сказать об исповеди.

В течении X-XII веков тайная исповедь завоевывает себе господствующее положение в Восточной Европе, вытесняя исповедь публичную. Пришедшее на Русь из Греции и отчасти, может быть, из Болгарии духовенство принесло с собой почти готовую… дисциплину покаяния и институт духовника…
Исследователи расходятся лишь в том, представляла ли в начальный период истории нашей Церкви (первые 150-200 лет) эта дисциплина переходное состояние от публичной к тайной исповеди, в каком находилась она в Греческой Церкви после периода Вселенских Соборов и в первые полтора века существования нашей Церкви прошла стадию развития, аналогичную той, которая имела место на Греческом Востоке или нет. С точки зрения проф. Смирнова и Голубинского на Руси в этот период , например, существовал древнехристианский обычай частого приобщения, на это указывает памятник первой половины 11 в. «Некоторая Заповедь», которая содержит дозволение верующим приобщаться еженедельно, без предварительной исповеди.

Другим словами, публичная исповедь становится тайной!

насколько сильно отличаются публичная исповедь от тайной? Могла ли она быть причиной тайных помыслов и снижения ответственности за свое слово для русских князей?

Пятнистая Кошка (я то есть ):

Quote (Эхо)
В течении X-XII веков тайная исповедь завоевывает себе господствующее положение в Восточной Европе, вытесняя исповедь публичную. Пришедшее на Русь из Греции и отчасти, может быть, из Болгарии духовенство принесло с собой почти готовую… дисциплину покаяния и институт духовника…

Quote (Эхо)
Другим словами, публичная исповедь становится тайной!

Можно подробнее о публичной исповеди и тайной. Не совсем понятно, что имеется в виду...

Георгий:

Что вкладываем в понятие "исповедь"? Если это перемена сознания, то какая разница тайная или публичная (перед своей общиной) форма. Разумеется, от князей Церковью не требовалось открытое всенародное покаяние - право, как Вы это себе представить можете? Ведь каяться надо в личных грехах. Это ж популизм в чистом виде
Но если Вы полагаете, что исповедь - "лишь" отпущение грехов, то вопрос: все ли я рассказал и что Господь руками иерея мне отпускает? Опять же нет разницы тайная или явная форма...
Относительно княжеского слова все очень просто. Христианин не должен клясться или "божиться" чем либо. Да или нет - вот и все слово. А прикрываться исповедью и пр., оправдывая личную безответственность - увы - удел нас, часто таких несовершенных и слабых
Это моё мнение

Мне представляется (прошу без обид ), что говоря о публичной исповеди Олег имел ввиду что-то вроде собрания анонимных алкоголиков, где каждый встает и говорит какой он плохой, но желает стать лучше. Или партийный съезд с декларированием программных обещаний.
Но исповедь - это перемена сознания (метанойя), перемена, которую делаешь в борении внутреннем с собой, а не во внешнем. Исповедуем мы, как полагаю, собственные личные грехи, просим Господа отпустить их, дабы не повторять более. Отпустить истинные грехи общество нам не может, увы... Поэтому (ведь никто не знает собстенных проступков и мыслей лучше самого себя) исповедь никак не может быть публичной, но всегда тайная (в смысле внутренняя). Так как покаянием обращаемся к себе, чрез это интимно к Господу, а не к аудитории. Я понятно выражаю свой личный опыт?
Предлагаю эту дискуссию перенести в раздел "религия".

Добавлено (14 Апр 2007, 00:16)
---------------------------------------------
Георгий, вообще-то я Вас здесь жду!!!

исповедь ж confession

Исповедь (0.5 Кб)
Иллюстрированный энциклопедический словарь

ИСПОВЕДЬ, таинство церкви, раскрытие верующим своих грехов священнику и получение от него прощения (“отпущения грехов”) именем Иисуса Христа. Исповедь сначала была публичной, затем стала тайной, обязательной. В католицизме тайная исповедь узаконена в...

Исповедь (0.1 Кб)
Большая советская энциклопедия

Исповедь, покаяние, христианское таинство; см. в ст. Таинства.

исповедь (0.3 Кб)
Российский энциклопедический словарь

исповедь (покаяние), в христианстве таинство: раскрытие верующим своих грехов священнику и получение от него прощения («отпущение грехов») именем Христа.

ИСПОВЕДЬ (0.2 Кб)
Новый словарь русского языка

ИСПОВЕДЬ ж. 1. Обряд покаяния в своих грехах перед священником (у христиан). 2. перен. Откровенное признание кому-л. в чем-л.

ИСПОВЕДЫВАТЬ (2.6 Кб)
Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля

ИСПОВЕДЫВАТЬ ИСПОВЕДЫВАТЬ или исповедовать; исповедать что-либо, признавать, веровать, держаться чего твердым убежденьем. Испове(дую)дываю веру христианскую. Исповедать грехи свои, сознаться в них кому, и

Garnata, Вы знаете как проходила публичная исповедь?

А что значит тайная, обязательная?

И когда это исповедь стала тайной? Что значит выражение "тайна исповеди"?

По существу "ответа" на твои вопросы как такового нет, но есть варианты:

"случаи" из практики - жуть какая-то! Какая-то барышня "исповедует публично" в православной церкви свою интимную жизнь! Улюлюкание из публики и злорадство каких-то бабулек, остальным тошно!

"случаи" из теории - здесь тоже неразбериха из-за того, что неизвестно что это, зачем это, как это... конфессии... вероисповедания...
Я "выписку" привела выше из сайта со словарями под названием rubikon.com (.ru?), там можно кое-что нейтрально-теоретически-историческое найти при желании, рекомендую. Но там доступ либо платный либо через заход в Казино в маркетинговых целях, т.е. оплачивает кто-то другой, но нужно выполнить процедуру с регистрацией...=перейти Рубикон!

"случай" из жизни церкви Слово Жизни - по просьбе проповедника, все поднимаются и исповедуются "потихоньку", т.е. не громко, но вслух, каждый сам перед Господом... смесь "публичного" с "тайным"... Меня она "довела" без-смыслием однажды и я прекратила это делать, не смотря на "групповое давление".

"случай" мой, совсем индивидуальный - найти свой путь общения с Ним, чтобы быть готовой в любое мгновение предстать на суд и перед Господом и перед людьми, но это труд души и разума и на обычную "исповедь" моло чем похоже.

К тому же я отношусь к Правъ-Славъ-ной церкви (которая к Православию христианскому никакого отношения не имеет) и вера для меня означает знание, ведание, ведомость...

При прочтении данной темы возникают несколько вопросов.

1. Чем отличается тайная исповедь от публичной. Ответа пока никто не дал.
А вопрос связан в моем понимании с некоторыми весма интересными деталями.
Что означает вообще понятие исповедь для каждого из нас?
Для меня это покаяние перед Высшим в грехах своих.
Но из этого вопроса сразу возникает следующий!

2. Когда мы идем в церковь на исповедь, мы прибегает к помощи священника в этом деле. Исповедуемся мы в первую очередь ему.
Вопрос. А зачем между человеком и Богом нужен посредник?
Ведь как известно лишнее звено в цепи эту самую цепь и ослабляет?
Другими словами посредники всегда были лишней головной болью (даже при банальной купле-продажи, ну, например, квартиры, мы предпочитаем прямой контакт покупатель-продавец и избегаем фирм-посредников, которые только лишние деньги с нас берут. Хотя некоторые как раз предпочитают работать через посредников, как гарантов). Можно этот вопрос сформулировать по-другому - является ли священник (посредник между Богом и человеком) гарантом качества предоставляемого товара (в данном случае прощения и отпущения грехов). Хотелось бы узнать кто что думает по этому поводу.

3. И еще один вопрос. Вернее комментарий к теме.
Года три назад по ТВ показывали фильм "Закон". Там одним из главных героев был бывший священник, а ныне убийца, оправдывающий себя. А другим - священник, которого этот убийца подставляет. После некоторых перепитий убийца приходит на исповедь к священнику. И после этого момента священник уже не может давать на суде свидетельские показания против убийцы, потому что "тайна исповеди".
Вопрос. Обязан ли священник хранить "тайну", если убийца к нему пришел не каятся (кстати, а таки почему к священнику?), а не дать возможности свидетельствовать на суде. Что это за исповедь, где цель не раскаяние и отпущение грехов, а возможность сохранить в тайне свои дела? Нарушение главной заповеди - не убий!!! Что делать с такой исповедью? Отпускает ли грехи в таком случае священник?

Высший как и для каждого православного. Это ответ.

Quote (Георгий)

"Кому вы отпустите грехи, тому Мной отпущено будет; а на ком оставите ... ". Какие Вам еще надо гарантии качества

Quote (Орхидея)

Года три назад по ТВ показывали фильм "Закон". Там одним из главных героев был бывший священник, а ныне убийца, оправдывающий себя. А другим - священник, которого этот убийца подставляет. После некоторых перепитий убийца приходит на исповедь к священнику. И после этого момента священник уже не может давать на суде свидетельские показания против убийцы, потому что "тайна исповеди". Вопрос. Обязан ли священник хранить "тайну", если убийца к нему пришел не каятся, а не дать возможности свидетельствовать на суде. Что это за исповедь, где цель не раскаяние и отпущение грехов, а возможность сохранить в тайне свои дела? Нарушение главной заповеди - не убий!!! Что делать с такой исповедью? Отпускает ли грехи в таком случае священник?

Такие гарантии качества, чтобы не возникали ситуации, подобные описанной выше.

"Знак В - ВЕДИ, а древнее слово ВЕДАТЬ - знать. BE - ДАТЬ, или дать BE. То есть собственно ЗНАНИЯ это BE! Отсюда ВЕЩИЙ - мудрый, познавший BE, ВЕСТЬ - сообщение знаний, ВЕРА - знание бога РА,
ВЕдун, ВЕщун, ВЕдьма - те, кто конкретно дает знания,
аВЕста - высшие знания, или столб знаний, ВЕста - богиня очага и весталки поддерживали огонь в храме Весты, как символ могущества государства, а оно достигается ЗНАНИЕМ, и Древний Рим это доказал.

А само слово С-ВЕ-Т?! Со знанием!
ВЕЧЕ! ЗНАНИЕ ИСТИНЫ! На ВЕЧЕ умудренные знаниями старейшины искали ИСТИНУ.
ВЕЧЕР - заход солнца, ВЕЧЕРЯ - древнейший ритуал, когда пели гимны уходящему богу РА и вкушали ритуальную пищу - СОЛЬ. ВЕЧЕРЯ - не ужин в сумерках, а познание божьей истины. Момент ИСТИНЫ! "
Сергей Алексеев

Что Знание - сила!

Площадь Встреч: Психофизические возможности человека » Тематический форум » Религия » Критика и защита православного богословия (Что такое догматы?)

Пятница, 30 Июн 2006, 16:08 | Сообщение # 13

Quote (Pensha)

Символ веры Никейского Собора: «Веруем во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца всех видимых и невидимых»… И далее по тексту….

Площадь Встреч: Психофизические возможности человека » Практические знания и исследования психики (развитие психологии) » Давайте обсудим » Космический хаос или поклонение Дьяволу (ГУРАНСТВО) (Рыцарь Гуран просит о суде над ним...)

Дата: Вторник, 20 Июн 2006, 14:35 | Сообщение # 54

Quote (Георгий)

Веpую во единого (одного-единственного) Бога, Отца, Вcемогущего, Твоpца неба и земли, вcего видимого и невидимого. И во единого Гоcпода Ииcуcа Xpиcта, Cына Божьего, единоpодного, от Отца pождённого пpежде вcеx вpемён, Cвета от Cвета, Бога иcтинного от Бога иcтинного, pождённого, а не cотвоpённого, единоcущного Отцу, Котоpым вcё cтало. Pади наc, людей, и для нашего cпаcения cошедшего c Небеc, и воплотившегоcя от Дуxа Cвятого и Девы Маpии, и вочеловечившегоcя (т.е. ставшего Человеком). И раcпятого за наc пpи Понтийcком Пилате, и cтpадавшего, и погpебённого. И воcкpеcшего (т.е. воccтавшего) в тpетий день, по Пиcанию. И воcшедшего (т.е. вознёcшегоcя) на Небеcа, и воссевшего одеcную (т. е. в силе и славе) Отца. И cнова гpядущего во Cлаве, дабы cудить живыx и мёpтвыx, и Цаpcтву Его не будет конца. И в Дуxа Cвятого, Гоcпода, животвоpящего, от Отца иcxодящего, cо Отцом и Cыном pавно (вместе) поклоняемого и проcлавляемого, говоpившего чеpез пpоpоков. Во единую cвятую, вcеленcкую (или: кафолическую, cобоpную) и апоcтольcкую Цеpковь. Пpизнаю единое Кpещение для пpощения гpеxов. Ожидаю воcкpеcения мёpтвыx, и жизни будущего века (т.е. миpа). Аминь.

В описанном мною фрагменте фильма целью исповеди убийцы было сохранение тайны (не дать возможность священнику давать свидетельские показания на суде) его темных делишек, а вовсе не расскаяние и покаяние.
Вот.

Вот согласна стакой постановкой!!!

Был уже у нас такой разговор на форуме, где-то год назад... А результаты его можно посмотреть здесь!!!

Однажды, я здесь уже ругался из-за подтасовки предыдущих материалов и «корректировки» высказываний модераторами форума – дело абсолютно бесполезное ….

Но лично от себя все же решил добавить следующее:

Каждый участвующий в каком либо обсуждении надеется на понимание смысла его высказываний собеседником и по этой причине вырывание фраз из контекста темы и размещение этих материалов в другой рубрике (например «колледж» - в которой я даже не участвовал, кстати так же как и Георгий) ЯВЛЯЕТСЯ ЯВНЫМ ИСКАЖЕНИЕМ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО МАТЕРИАЛА, отсутствующего в полном объеме на форуме.

Стыдитесь – господа хорошие, единожды совравши - кто тебе поверит…

Мира Вам.