Обращайтесь, когда надо. Чем смогу - всегда пожалуйста.

Продолжаем лекцию 5. С нетерпением жду результатов.

Добавлено (07 Мар 2009, 13:05)
---------------------------------------------
Алексей, как успехи?

Еще, не хочу, почувствовав первые результаты, с шашкой наголо двигаться скорей вперед, хочу чтобы все проходило осмысленно и осознанно безо всяких этих восторженных чувств, которые, на мой взгляд, сбивают с пути. Вот))

Постскриптум. Благодарю за личные поздравления.

И еще меня давно мучают несколько вопросов.
Почему для того, чтобы жизнь становилась лучше, нужно прилагать массу усилий, а для того чтобы все было плохо - ничего делать особо не надо. Почему, если к примеру не занимаешься постоянно, то откатываешься автоматически назад, но почему автоматические нельзя двигаться вперед без приложения усилий? Думал над этим и вдруг понял, что во мне работает эта программа, что если ничего не делаешь, то будет все плохо!!!! И потом попробовал найти такое внутреннее убеждение, что если ничего не делаю, то все равно иду вперед и жизнь улучшается. И как-то сразу почувствовал спокойствие, расслабление и радость. Похоже, что в людей специально закладывают подобные негативные программы.

И из первого вопроса, вытекает второй. Этим вопросом я задавался, еще когда только начал заниматься по Норбекову. Никак не могу понять, улучшения происходят от того, что бы что-то делаем, медитируем или гоняем энергию по телу или изменения происходят от понимания того, что мы делаем эти упражнения? Т.е. что первично, сами упражнения или понимание того, что ты что-то делаешь для улучшения?

Буду очень рад, если поможете разобраться мне с этим.

С уважением, Алексей.

Теперь конкретнее по занятию.

В основном мы предполагаем, что разум просто отмечает какое-то явление, в нашем случае это напряжения и резонансы. А вот осознанное усиление - ну на данном этапе говорить об этом просто рано (хотя на более высоком уровне вполне вероятно и можно сознательно усилить реакцию нервной системы на цель, поставленную организму), поэтому я склонна думать, что в данном конкретном случае Вы просто выдаёте желаемое за действительно, то есть усиление реакции - это самовнушение, хотя на самом-то деле реакция была! Правильная! До того, как Вы её решили усилить. Не зацикливайтесь, всё идёт как надо, достаточно глубоко, так что ставить целью усилить реакцию организма просто не стоит.

Давайте ещё раз это же задание. В виде повторения (мать учения ) и закрепления положительных результатов. Удачи!

Вторая попытка принесла большие плоды. Сначала было напряжение в 5 лепестке, затем в темени, а затем почувствовал как будто бы вращение в макушке, обратил туда внимание и оно усилилось. Но с этим вашим самовнушением я уже начинаю сомневаться правильно ли проходит работа или это опять не то((.

Вот если я обращаю внимание на ту область где появляется напряжение и оно усиливается - это самовнушение или нет??? И что тогда вообще такое самовнушение???

И еще стали возникать проблемы с вхождением в акцент ума. Начал задумываться, а как поставить цель организму. Вот сначала я проговариваю про себя ее, потом как я понимаю надо сосредоточить внимание на ней без слов. Но тут у меня возник тупик, как я могу поставить цель без слов?
1. Либо представить написанную цель
2. Представить себя, достигнувшим цель
Но все это по вашему самовнушение.
Написано, что надо впустить цель в себя, но ведь это тоже на уровне образов происходит, ведь все равно впускаешь в себя какой-то образ. Если нужно попытаться почувствовать в себе цель, так это же чувствуешь какой-то образ. В общем похоже я запутался(.

Добавлено (10 Мар 2009, 22:22)
---------------------------------------------

Самовнушение позволяет вызывать у самого себя те или иные ощущения, восприятия, управлять процессами внимания, памяти, эмоциональными и соматическими реакциями... Сущность самовнушения, заключается в концентрированном раздражении определенной области коры головного мозга, которое сопровождается сильнейшим торможением остальных отделов коры, представляющих функции всего организма, его целости и существования. В исключительных случаях при самовнушении даже уничтожение организма может происходить без малейшей физической борьбы с его стороны..(www.elitarium.ru)."

А по Аллига Тер.. Насколько я сам понял.. надо наблюдать и чувствовать.. те реакции что выдает организм.. без стимуляции их (этих самых реакций).. Пятнистая Кошка очевидно имела ввиду что вы сами провоцируете у себя те или иные ощющения.. а чтоб не провоцировать в себе их (не заниматься самовнушением) надо просто слушать организм.. Он сам будет усиливать/ослаблять ощющения.. без вашего обрашения внимания на те или иные участки тела..

Тоесть вам пока нужно просто наблюдать.. не вовлекая в процесс.. ни обращение внимания.. ни разум.. на данный.. "чувствующий" участок тела.. - это.. я так думаю.. и будет отсутствие самовнушения..

Я не преподаватель просто так походил мимо.. решил написать что думаю.. так что сильно не пинайте.. если думаю не правильно

Обращать внимание можно и даже нужно.. дабы запомнить и потом описать ощющения.. просто надо стараться обращать внимание только и исключительно с точки зрения наблюдателя.. чтобы ненароком действительно не усилить/ослабить ощющения.. вот в чем хитрость..

Но согласитесь.. ум не должен работать так как днем.. в свем обычном режиме.. иначе ни АУ ни бессловесное психическое состояние не будут доступны в принцыпе.. Тоесть что-то отключать (типа ВД, образного мышления..) все-же надо..

А отключив память и ввнимание.. (если это возможно..) будет то состояние которое у меня было вчера..

Под утро.. организм требует сна..а я пошел заниматься.. после проговаривания цели.. - "провал" - ни видений.. ни образов.. ни ощющений.. ничего.. абсолютное ничего.. очнулся.. включив силу воли.. прошло 38 минут.. потом долго сидел и думал - это я спал.. или это и было "нечто"..

Одним словом.. бум ждать кого-то поумнеее и поопытнее.. дабы нам подсказали ответы на все эти вопросы..

Добавлено (10 Мар 2009, 23:50)
---------------------------------------------
Вот.. нашел:

Вот почему я добиваюсь "состояния безмыслия"..

macus, у Вас верное понимание самовнушения. Мы не усиливаем реакцию организма (хотя на старших курсах университета это вполне возможно и этим пользуются, я писала об этом в сообщении 28 этой темы), а просто отмечаем её, галочку ставим, ум при этом только наблюдатель.

Пошла читать следующую страницу темы.

И по занятию -

Поскольку сначала Вы отметили такое явление, как вращение в макушке, а уже после этого перевели туда внимание, то в разряд самовнушения лично я это не отношу. Так что это правильно.

Добавлено (11 Мар 2009, 00:19)
---------------------------------------------

Стоп. Обращаешь внимание - не самовнушение. О самовнушении я писала в отношение сознательного усиления реакции организма - то есть сначала мысль, а могу ли я усилить ощущения, потом намерение это сделать, потом ответная реакция организма. При обращении внимания на какую-либо область мы не переходим к самовнушению, а отмечаем реакцию организма, "запоминаем" ощущения, чтобы после можно было к ним вернуться. Примерно так. Может не совсем понятно?

Добавлено (11 Мар 2009, 00:32)
---------------------------------------------
Ещё раз это занятие с учётом позиции наблюдателя. Да?

Пока, что я не могу почувствовать или осознать, кто же есть "Я", но я постепенно понимаю, что Я совершенно не то, что описано выше. Трехлебов пишет что "Я" - это Живатма - индивидуальная самосветящаяся атомарная частица Творца, равная Ему по качеству, но не по могуществу - наше истинное "я", являющаяся источником жизни каждого существа. Девид Айк пишет, что мы являемся "Бесконечным Сознанием — Всевозможностью", я так думаю они об одном и том же говорят.
В общем я думаю, что очень важно определиться вначале с тем, кто есть Я.

Теперь по поводу самовнушения. У меня небольшие проблемы с позвоночником, я пробовал разные методы. Вот к примеру техника их книги Вадима Уфимцева "Искусство самовнушения для спецслужб":
Упражнение «Достижение расслабления в позе
«сидя по-турецки»
1. Сядьте н вытяните ноги вперед.
2. Согните правую ногу и положите правую ступню под левое бедро.
3. Согните левую ногу и положите левую ступню под правую голень.
4. Слегка наклоните корпус вперед и руками потяните ягодицы назад и вверх.
5. Выпрямите и положите ладони рук на колени.
6. Равномерно распределите свой вес между двумя седалищными буграми.
7. Закройте глаза.
8. Отпустите свое внимание на свободу, дожидаясь наступления расслабления.
9. На 3-5 минут сконцентрируйтесь на своем естественном дыхании, пассивно наблюдая за ним и не вмешиваясь в его работу.
10. Ощутите макушку.
11. Вообразите силу, спускающуюся с неба к макушке и легонько тянущую ее вверх.
12. Ощутите промежность (область между задним проходом и половым органом).
13. Вообразите силу, которая поднимается из центра Земли к вашей промежности и начинает комфортно тянуть ее вниз.
14. Удерживайте представление о двух противоположно направленных силах, одна из которых тянет макушку вверх, в небо, а другая тянет промежность к центру Земли.
15. Ощутите себя расслабленно висящим на натянутой нити, один конец которой натягивается вглубь Земли, а другой - тянется в небо.
16. Не напрягаясь, удерживайте образ этой космической туго натянутой нити, туго натянутой струны. Если ваше внимание отвлеклось от удержания образа, просто верните его к выполнению поставленной задачи.

Да, конечно, это самовнушение, но оно же работает. Есть такая фраза "если это глупо, но это работает, то это не глупо". Когда я занимался по этой технике, реально спина прям выпрямлялась, приходило расслабление.
Почему тогда по Аллига Тэр все, что связано с самовнушением отвергается как ересь?

Пришла еще такая мысль по поводу самовнушения. Мне кажется, что при самовнушении работают те же самые принципы. Просто за счет к примеру постоянного повторения аффермации человек постепенно, автоматически, не осознавая, начинает безмолвно выражать свою цель, а далее уже начинается такая же работа организма как и по Аллига Тэр, т.е. я хочу сказать, что самовнушение является как бы стартовым механизмом для обретения безмолвного выражения цели. разница лишь в том, что при самовнушении безмолвное выражение достигается неосознанно, а по Аллига Тэр - сознательно.

Очень хочу услышать комментарии по всему этому. И пожалуйста, можно как-нибудь поподробней и попроще)

С Уважением, Алексей.

Добавлено (11 Мар 2009, 10:20)
---------------------------------------------
Из комментариев к лекции:

Вот это разве не самовнушение с помощью образов и аффермаций? Если нет, то что это?

Мне кажется, что просто люди не понимают, что достигают АУ с помощью впускания к примеру образа цели в себя или постоянного проговаривания цели, что, как я понимаю тоже самовнушение, и действуют по принципу "работает - не трогай".

В общем, помогите разобраться, пожалуйста)

Хороший вопрос. Наблюдаем мы психическое состояние ощущениями, отмечаем в памяти...

Что есть АУ и как его достигнуть постарались ответить в теме macusа, сообщ. 71-73. Там же и о самовнушении (71).

На вопрос о "Я" (подлинном) лекция курса колледжа №8. Мы к неё ещё придём. И она перекликается со словами

Эта ссылка на исследования Брута. У него своеобразный язык выдачи инфы, но если читать сообщение полностью, становиться понятно, что правильно и что он имел в виду, когда писал "представил цель". Объясняю. У Брута "представил" не = визуализировал, а = поставил цель организму и выразил её внутренним намерением (психическим состоянием)

Опять-таки путаница из-за вырванной фразы. "Концентрировалась на цели и проговаривала её" - для достижения психического состояния, когда проговаривание цели трансформируется в психическое состояние намерения. То есть в данном случае "поставила цель организму".

Я тут тоже пытаюсь добиться хоть немного вразумительного и понятного ответа.. но.. даже зная привычку у людей.. которые занимаются разного рода практиками.. выдавать или ничего не значащие или слишком многозначительные вещи.. все-равно.. этот факт.. не перестает удивлять..

Алексей, у меня к вам предложение - а не обьявить ли нам с вами конкурс..)) на самый лучший.. точный и понятный ответ.. от старожилов?? (простите.. никого обидеть не хотел.. но чесно.. уже сил серьезно к этому подходить не осталось - сначала мне копируют в форум лекцию № 3, потом копируют комментарии от нее, а в конце (сегодня) Эхо мне еще и ссылочку на эту самую лекцию дал )..

Как я вижу.. та же ситуация и у Алексея..

Уважаемые.. я все это прочитал уже не один раз.. как и не один раз старался это понять.. И те вопросы что возникают.. что у меня.. что у Алексея.. мы с ним явно не смогли найти ответы на сайте.. потому и беспокоим всех.. с надеждой что кто-то сможет понятным

А что по поводу этого?

Пришла еще такая мысль по поводу самовнушения. Мне кажется, что при самовнушении работают те же самые принципы. Просто за счет к примеру постоянного повторения аффермации человек постепенно, автоматически, не осознавая, начинает безмолвно выражать свою цель, а далее уже начинается такая же работа организма как и по Аллига Тэр, т.е. я хочу сказать, что самовнушение является как бы стартовым механизмом для обретения безмолвного выражения цели. разница лишь в том, что при самовнушении безмолвное выражение достигается неосознанно, а по Аллига Тэр - сознательно.

Возможно Вы и правы. У меня нет личного опыта по самовнушениям, поэтому ...