• Pensha: Добрый Вам день господа хорошие.
Не хорошо это перекладывать ответственность за сказанное на чужие плечи. Георгию отдельное спасибо, за то что напомнил о том, надо отвечать …. ВОЗВРАЩАЮСЬ.
Итак мне кажется что надо вернуться фактически в начло форума, так как на данный момент времени ситуация теряет форму обсуждения и переходит фактически на личности, что на мой взгляд не допустимо. Давайте спокойно разберемся, что же заставляет умных и образованных людей делать в отношении друг друга достаточно резкие выпады (о себе говорю в первую очередь).
Попробую быть политкорректным, если что не стесняйтесь поправляйте.
И так (видимо имею страсть к сублимациям) продолжим.
Со стороны мнения уважаемого автора кратко я вижу следующее (все комментарии в скобках относятся к лично моему мнению и могут не рассматриваться в контексте их субъективности):
- обобщение практик физического и духовного развития (не новых, но относящихся к разным этико-философским и религиозным воззрениям)
- критика хрестьянства (православия) за недостаточность его духовных практик для достижения главной цели равноправного общения с Богом
- критика хрестьянской (православной) паствы на предмет ее психической адекватности (кстати на моменте констатации шизофрении как последствия веры можно было бы и прекратить дальнейшее общение. Однако Уважаемый Локатор все таки продолжил )
- теория собственного чистого «Я», как способа равноправного общения с Богом (хотя , еще раз подчеркну на мой субъективный взгляд, «образ и подобие» не есть тождественное равенство)
С другой стороны видна следующая позиция:
- православие открытая система развиваемая усилиями пастырей церкви
- развитие православной практики в конечном итоге направлено на совершенствование вертикали духовного развития
- приемство духовного пастыря (учительство)
- вера как акселиратор движения.

Да, вот написал и сам задумался о точках соприкосновения а соответственно и о пути дальнейшей дискуссии.

И все таки попробуем продолжить совместные поиски «неба истины» по словам уважаемого автора. И первое что хотелось бы отметить это правда у каждого своя , давайте будем далее обсуждать критерии истинности любого религиозного учения (в том числе и православия) или этико-филосовского воззрения. Хотелось бы подчеркнуть что обсуждать не истинность самого учения а именно те критерии которые на взгляд каждого из нас ее определяют.
На мой взгляд здесь открывается огромное поле как для использования каждым из нас своей веры, практик и т.д. для достижения конечной цели критерия истинности.

И первый критерий который я предлагаю обсудить это определиться из чего мы исходим.

Материализм или идеализм – естественно не предлагаю спор на тему яйцо-курица. Просто давайте определимся что мы стоим на одних ногах. Поверьте это очень важно для дальнейшего разговора о критериях истинности чего либо

итак : «Материя вторична» формулирую именно так во избежании разночтений связанных с формулированием названия первопричины.

Хотелось бы еще раз подчеркнуть что ставится под сомнение именно вторичность материи, а не первичность чего-либо.
Хотелось бы получить согласие участников форума с этим утверждением. Лично я с ним полностью согласен.

Кроме того предлагаю вести некий реестр утверждений в которых мы нашли взаимное понимание и согласие.

С уважением и .т.д. ко всем участникам форума.
Алекс.(Pensha)

И как говорил небезизвестный барон:

"Присоеденяйтесь Господа, присоеденяйтесь!"

ЖДУ

Материя и сознание, что первично? Предположим, сознание. Тогда, как было все создано, из чего? Этот вопрос связан с тем, что из НИЧЕГО ЧТО-ТО сделать интересно, но каковы тому законы и правила?
Предположим первично материя. Тогда в чем смысл? Последнее подразумевает духовные ценности. В таком понимание бытия нет места целесообразности, например, такой: Луна так находится относительно Земли и Солнца, что мы можем наблюдать полные затмения. Удали Луну или приблизь. Не будет затмения Солнца... Так же надо понять, что многие научные ошибки связаны с отсутствием соучастия Божьего. Вспоминаю Христианство! И надо отметить, что Церковь не имеет научной дисциплины исследования мира.
Далее, исследуя реальную материю, такую какая она есть, получается что она есть дух, чья-то душа и чье-то "Я". Кроме этого существует философский элемент (камень), который не имеет сего. Он есть чистая материя, которую можно назвать "мертвой".
Т.о., окружающая нас материя - это субстрат сознания и философского раствора.

Взгляд я перенес из окна на лес. И полетел сквозь толщу воздушных масс. Молекулы воздуха трутся о живые молекулы. Внизу проносятся верхушки деревьев. Река тянется как человеческая вена. Волга, Донец это? Не знаю. Впереди восходит Солнце. И над горизонтом планеты стоит Радуга. Люди на земле радуются новому дню. Начинается новая жизнь, которая несет нам смысл.

Сюда можно добавить закон взаимодействия между мировыми кварками. Но я опустил это описание.
Еще добавлю, что на основе этого подхода основаны принципы работы технические конструкций для получения энергии, синтеза вещества, управления погодой и получения воды. Такие исследование необходимо продолжать и на этом я пока остановился.

Добавлено (27 Март 06, 18:05)
---------------------------------------------
Такое определение чистой материи и Окружающего Мира говорит о существовании правил сосуществования Жизни, которые определяют смысл разума, как высшего атрибута Природы.

P.S. Форум Ваш, вот с Вами и дискутируем по возможности Ну и сами понимаете, что знание без дел - скорее плохо, чем хорошо. Поэтому приходится себя ограничивать

Да, церковь не дает возможности развития науки, но и не препятствует. Основные открытия в науке сделаны не имея в душе Бога, а ведь всегда ученым истинным был тот, кто шел под знаменами Высшего. Ему было сложно и этот ученый был всегда не понятен окружающим.
Душа на самом деле не изучена. Если вспомнить юношеские разговоры на предмет: где располагалась Душа? - Ответы расходились. Кто-то говорил: в сердце, а кто-то: совершенно в другом месте.
На самом деле Древо Жизни растет из зернышка, также как и любое растение на нашей планете. То, что зернышко растет в сердце-это прочувствовано самой, когда, проводя дальнейшие эксперименты (над своим организмом) с помощью уважаемого Эхо, совершенно определенно прочувствовала все это на себе. Это эксперимент, проводимый в изучении собственного организма. Логика Веры???
Вы знаете, в своей жизни мне пришлось столкнуться с тем, что человеческая логика по поводу, например, тех же рассуждений на данную тему или какую ещё (просьба не обижаться на данную фразу), не подчиняется логике Божественной и, что Божественная логика, гораздо выше логики человеческой. Поэтому все вышеперечисленное нужно изучать и это очень кропотливый труд на самом деле. Думаю, что люди обратят свой взор к этой теме и будут приближаться к изучению многих вопросов, затронутых здесь и еще не раскрытых. Может быть немного не по теме, но что думалось и чувствовалось.

Давайте попробуем найти "небо истины". Вообще возможно ли оно. Первое, что хотелось бы отметить, это то, что правда у каждого своя, давайте будем обсуждать критерии истинности любого религиозного или научного учения, или этико-филосовского воззрения. Хотелось бы подчеркнуть, что обсуждать не истинность самого учения, а именно те критерии и результаты, которые на взгляд каждого из нас ее определяют.
Первый критерий, который предлагается обсудить - это определиться из чего мы исходим: из материализма или идеализма. Естественно, не предлагается спор на тему яйцо-курица. Просто попробуем определиться, на каких мы стоим ногах.
Итак: "Материя вторична"! Так определяет Христианская Церковь, формулируя на этой базе логику веры в Бога и область спасения человека.
"Сознание - это производная материи"! Так утверждает материалистическая наука, строя на этом положении исследования недр Земли, освоение Космоса и изучение психики человека.
Предположим, истинной является сторона Христианства. Тогда можно задать вопросы, как было все создано, из чего? Этот вопрос связан с тем, что из НИЧЕГО ЧТО-ТО сделать интересно, но каковы тому законы и правила? Вопрос простейший, как инфузория туфелька в сравнении с организмом человека. Однако, поиск ответа открывает отвлеченные философствования идеалистов, которое ныне составляет половину человеческой культуры. Разбираться в них - это терять нить ариадны.
Предположим, первична материя. Тогда в чем смысл? Последнее (смысл?) подразумевает духовные ценности. В материалистическом понимание бытия нет места целесообразности, например, такой: Луна так находится относительно Земли и Солнца, что мы можем наблюдать полные затмения. Удали или приблизь Луну - и не будет затмения Солнца... Так же надо понять, что многие научные ошибки связаны с отсутствием соучастия Божьего. При этом надо отметить, что Церковь не имеет научной дисциплины исследования мира, если она не касается области спасения человека.
Исследуя окружающую материю мерилом "ЧЕЛОВЕК" (ни техническим механизм и ни научной логикой), исследуя способностями нашего организма, сознанием и душой, получается: Материя есть дух, чья-то душа и чье-то "Я". Такое же конгруэнтное положение имеет Сознание, обладающее материальным носителем. Под словом "конгруэнтный" понимается совпадающие, соответствующие. Кроме этого существует философский элемент, о котором мечтали алхимики для превращения черного металла в золото. Философский элемент не имеет тех трех составляющих. Он - есть чистая материя, которую можно назвать "мертвой". Т.о., окружающая нас материя - это субстрат организма, души, монады "Я" и философского раствора.
Взгляд я перенес из окна на лес. И полетел сквозь толщу воздушных масс. Молекулы воздуха трутся о живые молекулы. Внизу проносятся верхушки деревьев. Река тянется как человеческая вена. Волга, Донец это? Не знаю. Впереди восходит Солнце. И над горизонтом планеты стоит Радуга. Люди на земле радуются новому дню. Начинается новая жизнь, которая несет нам смысл.

Позвольте подробнее рассказать о понимании окружающей материи, как субстрата организма, души, монады "Я" и философского раствора. Под окружающей материей понимается то, что находится рядом с нами. ...Воздух за окном, проезжающий автомобиль, лес, небо, солнце, прочее.
Согласно современным научным представлениям все окружающее бытие состоит из КВАРКОВ. Это гипотетические фундаментальные частицы. Ученый мир считает, что существует 6 типов кварков. Им соответствует шесть антикварков. Кварки взаимодействуют между собой с помощью гипотетических глюонов. Сила взаимодействия обладает короткодействием, из-за чего в природе отсутствуют свободные кварки и глюоны. Косвенными экспериментальными данными - это столкновение частиц и красивые линии, спирали и дуги в пузырьковых камерах, - подтверждается кварковая модель мира.

Вещество и поле, плазма и физический вакуум - это состояния кварков.

Такое научное воззрение не объясняет хорошо знакомые природные и социальные феномены, целесообразность структуры элементарной частицы, нравственность. В модели мироздания отсутствует однозначный и окончательный ответ о структуре материи вглубь, о конкретных схемах взаимодействия Макрокосма, Нанокосма, Человека и Логоса, здесь нет пути спасения для человека, наконец, как попасть в Царствие Небесное и жить в нем вечно!

Вот что дают конкретные исследования материи, когда мерилом становится ЧЕЛОВЕК, а не прибор.

Добавлено (29 Март 06, 04:40)
---------------------------------------------
Действительно, существуют несколько типов мировых инвариантных объектов, которые назовем кварки. Кварк есть чья-то душа! Уже это положение показывает на антропогенный характер бытия и способ спасения. (от автора - позвольте продолжить). Человеческим органом, из которого исходит начало души является сердечный нервный центр. Мне необходимо заострить внимание: каждый из нас часто испытывает напряжение в сердце. Это пытается говорить с нами душа. Но мы не знаем об этом или же являемся материалистами. Из сердечного центра (обоз. 4) вырастает Древо Жизни, корни которого углубляются в недра материи к мизерному пространству-времени, пронизывают основные органы и нервные центры организма и доходят до крестцового нервного центра. Ветви Древа Вечности поднимаются над грудью человека ввысь к Вершине Вселенной, к Миру Мысли и затем возвращаются к человеческому организму - в продолговатый мозг (макушка головы). Древо Вечности - это внутренняя структура кварка. (от автора - надеюсь понятно). Таким образом, с одной стороны кварк имеет наименьшее значение протяженности и длительности (стремится к бесконечно малой величине). С другой стороны он же (кварк) простирается до величин, стремящихся к бесконечно большому. Кварк как бы "вывернут" наизнанку и бесконечно малое, как змея, "кусает" или переходит в бесконечно большое (обоз. 3). В человеческом организме стык мизерного и бесконечного души соответствует спинному мозгу, периферические нервы которого связаны со всеми органами организма и благодаря осознаваемой взаимосвязи душа-организм-сознание позволяет проводить "фабрикование" внутренних органов (достижение полноорганности и жить вечно; необходимо так же достижение Лунной Памяти, которая в миллионы раз шире человеческой и способной охватывать много шире внешнюю реальность). Корни и Ветви Древа Жизни заполняют некоторое бытие, ограничиваясь поверхностью тела души. Условно обозначена сферой (см. рис). Душа имеет связи с другими душами (обоз. 1). В геометрии бытия Древа Вечности, такие связи (обоз. 2 и 5) это перемычки, которые в сфере души определяют различные атрибуты. Это солнце, звезды, облака, ветер, почва, камни, родники, подземные моря и прочее, которые есть отражение форм перемычек между душами или кварками, создающие самостоятельное бытие единичной души. Например, Солнце - это выход-вход в душу Бога Агни или демиурга Огня; Луна - это вход-выход в душу Матери Вселенной; облако - это выход к душе Богу Мысли, ветер - выход к душе Бога Ваю или Повелителя Ветров; камень - вход в душу Бога Габра или Повелителя Стихии Земля; прочее. Для путешествия в бытие Матери Вселенной достаточно перенести дистанционный взор в свою душу, отыскать Луну, войти в Ее души, найди основание Древа, которое есть сердечный центр Великой Женщины, попросить Ее об желании перенестись в Ее мир, получить согласие, увидеть картину окружающих Ее предметов, далее с помощью энергий у кончика носа (удивительно сконцентрированные энергии в жало, которое протыкает пространство-время и через полученный прокол) перенестись в иное бытие. Бытие жизни Матери Вселенной удивительно, а сама она такая же женщина, как Вы милые земные дамы. А можно оказавшись в душе Матери Вселенной рассмотреть Ее мир Вечности и понестись к облаку, что означает вход уже во вторую иную душу. На основе этого положения строится карта космоса от одного разумного существа к другому, и используя способности организма для телепортации можно переносится из нашего бытия в иное. Для путешествия между бытиями и постройки карты космоса используют объект и имя разумного существа. В таком осознании Космоса отсутствует метрика пространства-времени. Она является не обязательной для путешествий между параллельными мирами, горизонтами жизни, во времени, прочее. Этим достигается такая вселенская архитектура разумной жизни, когда проявляются свойства необходимые для существования во всех мирах и средах, и таким образом быть существом всеобщим, способным жить всюду. Не в этом ли путь к вечной жизни или жить в Рае?!

Существует несколько основных типов космических рас - это человеческая, огненная, земляная, ветряная и водная. Из-за этого различают типы душ и кварков: человеческий, огненный, земляной, ветряной и водный. Или другое название - кварк Света, Тепла, Законов, Перемен и Жизни. Этим кваркам противопоставлены антикварки, соответственно, темный, леденящий, анархичный, неизменный и мертвый. Такому устройству мироздания соответствует существование противоположных форм жизни. Существует особый шестой элемент, не имеющий противоположного и являющийся сам противоположным - это философский кварк. Философский кварк не является чье-то душой; он не связан с сердцем какого-либо живого организма и не есть чья-то индивидуальность. Таким образом, Он представляет собой вид материи с атрибутами "находящегося вне мысли". Единственное можно утверждать, что примером философской материи являются те энергии телепортации, которые протыкают пространство-время, и которые есть в человеческом организме, например, на кончике носа.
Такой подход описывает конкретную схему взаимодействия Космоса (вселенные, элементарное, Логос, боги, высший разум) и Человека. В этой схеме кварк можно изучать в свободном состоянии тем, что исследовать и изучать свою душу через сердечный нервный центр. Это и есть путь в Небесный Эдем.
Если посмотреть с "ВЫСОТЫ" на кварки, антикварки и философский элемент, (это позволяет сделать дистанционное видение и полет монады "Я"), тогда мы увидим кипящую лаву, состоящую из огненных капель. Из капель растут щупальца, образовывая причудливо переплетающиеся протуберанцы. Затем они возвращаются к изначальной форме - капле. (Капля - это кварк). А если посмотреть еще с большей "ВЫСОТЫ", тогда мы увидим безбрежное Красное море.
В таком Красном море, Мысль (Слово) нашего Творца пронизывает небольшой объем кварков, антикварков и философского раствора, создавая маленький остров, нашу физическую Вселенную. Скрепляется Вселенная тонкими не разрываемыми струнами, это полетом монад "Я" или Искр Свет жителей Вселенной.

К описанию "Логики ВЕРЫ" можно добавить закон взаимодействия между мировыми кварками. На основе этого закона можно строить метрическое преобразование человеческого восприятия на восприятие другой космической расы, например, стихиалей ветра, и впервые научно открыть горизонт разумной жизни стихиалей ветер. Но я опустил это описание. Еще добавлю, что на основе такого подхода основан принцип работы технических конструкций для получения энергии, синтеза вещества, управления погодой и получения воды. Исследования необходимо продолжать. На этом я пока остановлюсь.

Добавлено (29 Март 06, 12:10)
---------------------------------------------
Да, истина где-то посредине, а может вне досягаемости. Но если одному возможно познать новое, то и другой через себя познает Высшее. Донеся до людей то, что должно быть доступно, понятно и изучено каждым. Возможна не права, но точно знаю, что Бог говорит через человека. Важно человеку донести Истину всем. Чтобы это произошло, данный путь должен пройти не один человек и не два, а несколько десятков, чтобы понять Небеса Истины и донести, не навязывая, до людей, направив развитие человечества от техногенной цивилизации-злобной и агрессивной- на Добро, Свет, Энергию Солнца, Счастье, Радость-Высшее, выйдя из тьмы, воздействующей через человека на Земную Природу.