Просим рассмотреть Психологию шире, включая психофизиология, зоопсихология и сравнительная психология, социальная психология, детская психология и педагогическая психология, возрастная психология, психология труда, психология творчества, медицинская психология, патопсихология, нейропсихология, инженерная психология, психолингвистика, этнопсихология, политическая, клиническая психология, психотерапия, танонология или психология умирания, психиатрия, др..

Если вы позволите, тогда открываю тему " Суд над наукой ПСИХОЛОГИЯ". Надеюсь, что модераторы сочтут ее достойной, как для участников форума, так и для себя. Если позволите, я выступлю в роли обвинителя. Не знаю, к какому решению мы придем. Думаю, что это решат гости и участники форума, которые станут присяжными и вынесут вердикт.
Есть много обвинений в адрес ПСИХОЛОГИИ. Выберу главные обвинения. Они очень серьезные и на них нужно ответить. Думаю, таким образом мы найдем общее мнение, что же есть современная психология. Если вы сочтете тему актуальной, тогда продолжу.

Quote

Они серьезные и на них нужно ответить.

Кому нужно?..

1) Не выработана наука о человеке и приравнивание ее по достоверности к геометрии или алгебре. Т.е. нет четкого реального определения: что есть ЧЕЛОВЕК, на основе которого можно логично проводить классификацию психических явлений. Например, как человек мыслит? Вместо реального исследования процесса мышления принимается, что механизмы мышления изучаются психологией и нейрофизиологией. Это тавтология и концептуальное согласование схем научным сообществом, как те же ежегодные Международные классификации болезней Х-го пересмотра (конференции), где один диагноз заменяется другим диагностическим
обозначением, например, диагноз малопрогредиентной (вялотекущей) шизофрении заменен на диагноз пограничного шизотипического расстройство зрелой личности.
2) До сих пор идет дискуссия вокруг вопроса о первичности материи и сознания. В одном мировоззрении материя первична, никем не сотворена, существует вечно, а сознание - это свойство материи. В другом мировоззрении утверждается, что дух или сознание - есть первично, а материя или природа - вторично. Как можно в антиномии мировоззрений устанавливать реальную причину психического явления и болезни? Такие подходы не верны. Они основаны на культурном наследии, не выходят за рамки субъективного опыта (ума) и констатируют факт отсутствия конкретных психических исследований природы.
3) Искусственное нарушение определения понятия "психика". ПСИХИКА от греч. psychikos - душевный - это совокупность духовных процессов и явлений, как ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п., в различных аспектах жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой. Подчеркну: духовных... во взаимодействии с окружающей средой! Можно просмотреть, как понятие "психика" и "психическое заболевание" началось смещаться Гиппократом в сторону зависимости психических переживаний от деятельности мозга, далее сместилось в средние века к вопросу о силах божества и одержимости бесом; и на современном этапе сводится или к бессознательному в психоанализе З. Фрейда, или к отклонениям в деятельности центральной нервной системы по П. Павлову. В последнем случае психические явления рассматриваются в закрытой системе. Например, М. И. Ливанов (1972), применив метод электроэнцефалоскопии для изучения функции мозга, установил, что на экране осциллографа показатели катодных лучей изменяются соответственно изменениям проекционной зоны мозговой активности. Отсюда делается вывод о прекрасном подтверждении идеи П. Павлова о нейрофизиологических основах сознания и то, что архимедово открытие происходит только в участках больших полушарий. Вывод алогичный. Так же напомню, что в Реальности нет замкнутых систем. Такой подход не может ответить на вопрос: что есть Жизнь?
4) Ни одно психическое заболевание с глубоким нарушением адекватного отражения реальности не было излечено современной медициной. Она же, медицина, с трудом справляется с группой пограничных психических заболеваний. Для тяжелых больных используются психотропные средства, которые тормозят, стимулируют или угнетают деятельность нервной системы. Очевидно, что действие симптомов ослабевает. Но болезнь не вылечена. Для многих заболеваний этиология так и не установлена, например, для психозов. Последние объединили разные по симптомам и протеканию психические отклонения. Не понятна причина ремиссии (исчезновение проявлений) болезни в момент смерти.
5) Отсутствует общая схема психических явлений, которая бы одновременно поясняла положительные, отрицательные и патологические явления психики. Если мы говорим о классификации психических отклонений, тогда в ее базе логично определить нормальные явления, как например, наслаждение, доброта, решительность, принципиальность, толерантность, индивидуальность другое. Ничего этого нет! Как и нет классификации отрицательных психических явлений: агрессивность, тщедушие, зоофилия, другое.

Надеюсь, я был понятен. Послушаем заявления со сторон Психологии и Адвоката.

Балтазар:
Ни один из пунктов обвинения мне не понятен - обвинение весьма размыто.
Уважаемый обвинитель, в чем все-таки конкретно лично Вы усматриваете вред от науки под названием психология?

Надя П.:
Я хочу не обвинение высказать, а так сказать, одно свойство психологии, которое некоторыми личностями( и моей в том числе) рассматривается как отрицательное.
Любая официальная наука стоит на службе государства. И вся информация , которую можно получить из общедоступных( а значит наиболее легких и оказывающих преобладающее влияние)- она та, которая выгодна государству.
А то что выгодно обществу(не говоря уже о такой его форме как государство), не всегда выгодно отдельной личности.
Отсюда вывод- то, что психология- наука о душе- еще не значит, что она об этой самой душе заботится.

Morning Star:
У нас тут все стороны процесса вроде как представлены, кроме, собственно, прокурора. Очевидно, пока еще не нашлось желающего выступить в качестве карающего меча правосудия.
Так вот если бы он был, мне думается, он бы развернул общественного обвинителя уже на первой стадии, заставил бы его не суетясь сесть и обдумать свои собственные представления о предмете обсуждения. Пункты обвинения приведены хаотично, бессистемно. Явно прослеживается поверхностное знание предмета. Судим ПСИХОЛОГИЮ, предъявляем претензии к психотерапии, психоанализу...
Может, давайте конкретно. По пунктам. И не смешивая понятия. А так можно застрять в теме надолго, и с ущербом для собственной психики...
Итак, ПСИХОЛОГИЯ - наука о душе. Что там с ней не так? Или с душами нашими?

злобный фрэйд:
Эхо, прежде, чем устраивать такой процесс, неплохо бы уточнить, что солидная часть психологов психологию наукой не считают.

Quote

1) Не выработана наука о человеке и приравнивание ее по достоверности к геометрии или алгебре.

Это связано с тем, что человек не квантуется и не является дискретным в отличии от цифр. Поэтому сравнение не корректно.

Quote

Т.е. нет четкого реального определения: что есть ЧЕЛОВЕК, на основе которого можно логично проводить классификацию психических явлений.

Что значит нет? Вы искали? Вы можете привести имеющиеся определения и указать их слабые места.
Далее, психические явления изучает не столько психология, сколько психатрия. Вот туда все притензии и направляйте.

Quote

2) Как можно в антиномии мировоззрений устанавливать реальную причину психического явления и болезни?

Опять же, притензии выставляются психиатрии, обвиняется психология. Не понимаю.

Quote

3) Такой подход не может ответить на вопрос: что есть Жизнь?

А должен????

Quote

4) Ни одно психическое заболевание с глубоким нарушением адекватного отражения реальности не было излечено современной медициной.

Ну так и седите медицину. Психология здесь причём? Мы со здоровыми работаем.

Quote

5) Отсутствует общая схема психических явлений, которая бы одновременно поясняла положительные, отрицательные и патологические явления психики.

Конечно нет. И не будет. Человек не квантуется и доброту или решительность там, измерить не возможно. Вот и нет классификации.
Итого. Обвинение очень странное. Грехи одной дисциплины приписываются другой плюс в укор ставиться то, что сделать невозможно в принципе.
Напрашивается аналогия: Ваня виноват, хотя вазу разбил Петя. А ещёс Ваня виноват, потому что он не умеет летать.
Не понимаю я принципа такого обвинения.
Зы. Когда мне говорят, что психология не наука, я радостно соглашаюсь. Ибо и сам у этом уверен. Ну и что?

И попрошу шире рассматривать обвинения. Надеюсь, что выскажутся и другие.

Я по образованию физик. Точность, конкретность и повторяемость результатов исследований - это фундамент и главное для людей.
Прежде напомню с чего мы начали тему - "Великие говорят об идеалах. Талантливые об идеях. Скудные перемывают косточки". Каждый из нас говорит в меру способностей.
Позвольте продолжить. Думаю, что все согласятся, что Психология - (от психо... и logos — слово, учение), наука о закономерностях, механизме и фактах психической жизни человека и животных. Мы имеем два главных термина: Психика и Человек (в широком смысле - животное).
Исходя из этого построены обвинения. Что мы получаем из сообщений форума.
1) Не выработана наука о человеке и приравнивание ее по достоверности к геометрии или алгебре. Под этим пунктом понимается определение: что есть ЧЕЛОВЕК. Если мы возьмем современное определение из энциклопедии Кирилла и Мефодия, тогда получаем: Человек - это субъект общественно-исторической деятельности и культуры, обладающий сознанием, разумом. И не согласиться в выводами Нади П., что Психология - есть служанка государства, просто нельзя.
Можно взять определение Христианской Церкви: плоть соединилась с духом и родила душу живую. Исходя из этого определения, заключенное в теме о Боге, мы получим то, чего же Бог ждет от нас - людей. Бог ждет от нас веры, любви, послушания и готовности к служению Ему. Он хочет, чтобы мы верили и доверяли Ему... Это христианская психология.
Повторю мы говорим о психологии практической (или реальной), которая, как сказано TatianaD, "она должна помогать людям жить счастливее, успешнее, эффективнее и т.п.".
Поэтому, чтобы открывать такую науку, прежде четко дают определения ее составных категорий. На форуме, пока никто не попытался дать определение: что есть ЧЕЛОВЕК?
О чем мы говорим? О том, что психология наука молодая и беременная?! Или стоит посмотреть определение у Выготского, Лурия, Рубинштей и прочих отцов-основателей?! Или каждому самому разобраться в сущности проблемы?! А как это преподнести простым людям, которые считают, что Психология - это наука о Человеке?!..
Никак?! Или библейскими историями, как воспитывать чадо и что такое блудница?!
Поэтому, первое обвинение ПСИХОЛОГИИ остается в силе.
2) До сих пор идет дискуссия вокруг вопроса о первичности материи и сознания.
Этот пункт водораздельный между двумя ветвями человеческой культуры. Думаю каждому понятно - между какими. Исходя из него выбирают направление психиатрии. Например, это эпилепсия или одержимость дьяволом. Кстати, в католической церкви - это щекочущая тема - эксорсизм или изгнание сатаны.
Как же на самом деле? Можно ли в антиномии полярных мировоззрений устанавливать реальную причину психического явления и болезни? Может быть такие подходы не верны, поскольку субъективны?
Почему субъективны? Потому, что прежде необходимы конкретные психические исследования природы. Которые отсутствуют.
Поэтому, разве можно развивать Психологию без этого определения? Разве устроит простых людей наука о Человеке без определения БЫТИЯ?
К сожалению, второе обвинение придется оставить! "Для того слепой плачет, что ни зги не видит".
3) Искусственное нарушение определения понятия "психика". ПСИХИКА от греч. psychikos - душевный - это совокупность духовных процессов и явлений, как ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п., в различных аспектах жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой. Подчеркну: духовных... во взаимодействии с окружающей средой!
Со стороны "Психологии" никто не завел речь об определении психики человека!!!!!!!!!!!!!!!! Кроме как, не известное, не понятное! А это ведь вторая категория в определении науки Психология!
Почему?
Может быть это бессознательное, как говорит Jin, решает проблемы неудовлетворенного подсознания?.. Или может быть это просто метафора, как говорит, SiberianTiger?.. Или это фарс с элементами комедии, как говорит Экзисто, из чего специалисты в области психологии, сами отказываются признать её наукой?

А ведь ПСИХИКА взаимосвязано с понятием ЖИЗНЬ! Поэтому, третье обвинение остается в силе. Надеюсь, Адвокат Губернатор скажет свое слово. Или "С одного вола двух шкур не дерут"..
4) Ни одно психическое заболевание с глубоким нарушением адекватного отражения реальности не было излечено современной медициной. Она же, медицина, с трудом справляется с группой пограничных психических заболеваний. Для тяжелых больных используются психотропные средства, которые тормозят, стимулируют или угнетают деятельность нервной системы. Очевидно, что действие симптомов ослабевает. Но болезнь не вылечена. Для многих заболеваний этиология так и не установлена, например, для психозов. Последние объединили разные по симптомам и протеканию психические отклонения. Не понятна причина ремиссии (исчезновение проявлений) болезни в момент смерти.

В этом обвинении незачем разделять психологию, психиатрию и медицину. Они завязаны в узел, главное в котором - это здоровье человека.

5) Отсутствует общая схема психических явлений, которая бы одновременно поясняла положительные, отрицательные и патологические явления психики.

Этот пункт обвинения - есть критерий на истинность направления Психологии. Если это реальная наука, тогда ей не составит труда провести классификацию психических отклонений и определить нормальные явления. Поскольку этого нет, как и нет классификации отрицательных психических явлений, например, агрессивность, зоофилия, другое, тогда это ЛОЖЬ.

Обвинения Психологии остаются прежними. Если не будет четкого определения от адвокатов, со стороны "Психологии", тогда последует объявление меры наказания в тех же обвинениях! Прошу смотреть на проблему глубже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Закончу сообщение афоризмом Эмиля Золя: "Цивилизация не достигнет своего совершенства до тех пор, пока последний камень последней церкви не упадет на голову последнего священника".

PS: Для Ежика в тумане! У меня был классный аватар "эжик в тумане" gif файл. Но потерял, искал больше часа.

Оставляю за собой право редактирования на грамматические ошибки.

draft :
Цитирую:

Quote (Эхо)

1) Не выработана наука о человеке и приравнивание ее по достоверности к геометрии или алгебре. Под этим пунктом понимается определение: что есть ЧЕЛОВЕК.

Вот у нас, программистов , есть наука "информатика". А что такое информация, толком никто не знает. Определения, конечно, имеются, однако все они, как в анекдоте, "абсолютно точные и совершенно бесполезные" (очень подозреваю, что все наши выразительные средства, в том числе и математические – непригодны для формализации подобного рода "срезов" бытия). Но никому и в голову не приходит на этом основании заявлять, что информатика де вообще не наука, а так – малоадекватная метафора. В информатике есть куча полезных штуковин (n-ричные системы счисления, теория конечных автоматов, теория рекурсивных функций, теория списочных структур и т.д), которые мы беззастенчиво берём и которыми пользуемся в корыстных целях . То же самое и с "психологией". Если понятия "человек" и "душа" не формализованы алгебраически, то это совсем не означает, что, скажем, Закон Хика окажется недействительным (к слову, о формализации – ещё в начале прошлого столетия Гёдель доказал свою знаменитую теорему "о неполноте" и накрыл медным тазом все попытки вогнать логические подпорки в основания математики). Главное всё-таки практика, результат, а не скрупулезная точность определений. Как вы считаете?

Quote (Эхо)

2) До сих пор идет дискуссия вокруг вопроса о первичности материи и сознания.

"What is mind? No matter.
What is matter? Nevermind."
Возможно, вас заинтересует, каких результатов на этом поприще достиг крупнейший математик и выдающийся физик-теоретик Роджер Пенроуз. Здесь качественная аннотация его "флагманской" книги "Тени Разума".
Насчёт остального, уважаемый Эхо… мне кажется, лучше рассматривать ваши "тезисы" не в качестве пунктов обвинительного приговора, но как обозначение "фронта работ" для науки психологии. Ведь обвиняй не обвиняй, закрыть-то её всё равно не закроют (сколько народа вокруг этого дела кормится…не перечесть), а так – может хоть польза с неё какая выйдет.

SiberianTiger :
Цитирию:

Quote (Эхо)

Точность, конкретность и повторяемость результатов исследований - это фундамент и главное для людей.

Осмелюсь предположить - не для людей, а для физиков (и прочих научных работников ).
Для людей важнее, чтобы была крыша над головой, еда и продолжение рода .
Потому-то психология может вполне успешно действовать в парадигме достижения практического результата, и плевать с высокой колокольни на научное "это ВСЕГДА так, а это - всегда СЯК" .

Ежик в тумане :
Не, ну давайте по существу. Какая система знаний считается наукой? Та, у которой есть объект, субъект исследования, функции, методы.. и еще что-то там.. не помню Значит, чтобы опровергнуть постулат "психология - наука", надо опровергнуть объект, субъект, функции, методы...или что там осталось.. И только тогда можно будет сказать "психология не является наукой". А так - сплошное голословие по типу "мне так каааца".

Плепорций :
По-моему, все обвинения в адрес психологии не стоят выеденного яйца. Науки можно разделить на две большие группы - науки ФАКТОВ и науки МНЕНИЙ. Иначе - точные науки, и все остальные. Или науки и лженауки, если угодно. Хоть горшком назови - только в печку не ставь... Психология - наука в том смысле, что есть люди, способные на основе своих знаний решать определенные задачи, связанные с человеческим поведением, и этим знаниям вполне можно научиться. Понятно? Наука - от слова научиться. Я предлагаю сузить понятие лженауки. Я вполне могу научиться лечить расстройства сна у швабских домохозяек, и то, чему я научусь - включая и теорию, и практику - мы условимся называть наукой. Лженаукой мы будем называть методику лечения бесплодия у тех же домохозяек путем наложения рук, поскольку гарантированно лечить такое бесплодие наложением рук с помощью одной этой методики точно не получится, а если и получится иногда, то влияние методики будет, как минимум, неочевидным. Я ясно выражаюсь?
В мире отработана процедура накопления знаний и их передачи, и эта процедура одинакова и для физики, и для психологии. Вот критерии научной истины у этих двух наук и правда разные. Бихевиористы, правда, пытались привнести в психологию верифицируемость и эксплицитность в гипотезах и исследованиях, однако безрезультатно. А цели и у физиков, и у психологов одни и те же. Чтоб все было хорошо, и с каждым днем все лучше.

Ежик в тумане:
Плепорций Науки не делятся на "науки" и "лженауки". Системы знаний делятся на эти категории - согласна. Даже иной раз и не назвать "лженаукой" какую-либо систему.

Плепорций :
Вот зря Вы, Ежик, напускаете тумана. А что такое "системы знаний"? Оставьте эти Ваши гешефты! Ведь дело вовсе не в терминологии. Всё Вы отлично поняли, что я хотел сказать. А наука от научиться происходит у меня в конкретном месте конкретного текста. В другом тексте может быть и наоборот.

draft :
SiberianTiger - Для людей важнее, чтобы была крыша над головой, еда и продолжение рода .
И на что люди только не идут, лишь бы математику не учить .
Твоя цитата:

Quote (SiberianTiger)

Потому-то психология может вполне успешно действовать в парадигме достижения практического результата, и плевать с высокой колокольни на научное "это ВСЕГДА так, а это - всегда СЯК"

А вот почему бы, для пущего разнообразия, не увешать клиента всякими датчиками (с его, разумеется, согласия), и не поработать с ним – "по науке" – в контексте "объективной обратной связи"? Нет, я, конечно, понимаю, что настоящему психологу вся эта электроника – до того места, где спина утрачивает благородное название – он и без неё всё видит, знает и понимает. Однако мнится мне, что лет эдак совсем через немного, хай-тек штучки займут в психологической практике довольно значительное место (уже ведь – во всю пыхтят миниатюрные диктофоны и глазеют цифровые камеры, а то ли ещё будет…).

dankan :

Quote (Эхо)

3) Искусственное нарушение определения понятия "психика". ПСИХИКА от греч. psychikos - душевный - это совокупность духовных процессов и явлений, как ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п., в различных аспектах жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой. Подчеркну: духовных... во взаимодействии с окружающей средой!

Не понимаю, кем и когда было нарушено определение понятия "психика". Мне известно другое определение этого термина, в котором ни о каких "духовных" процессах речи не идёт.
Психика - это свойство мозга отражать действительность. Ну а дальше по списку - в виде ощущений, восприятий, эмоций, мышления и т. п. Не надо сюда приплетать слово "духовный". Оно, по-моему, только запутывает, поскольку действительно очень непонятное слово.
И что вам с этим определением (без слова "духовный") непонятно?
Кстати, у слова "культура" что-то около 200 определений. Могу ошибиться с точным числом, но определений действительно очень много. Но состава преступления, для предъявления обвинений культурологии, я в этом не вижу

Quote (Эхо)

2) До сих пор идет дискуссия вокруг вопроса о первичности материи и сознания.

Вот психология точно третична, поскольку однозначно появилась после материи и сознания. Предлагаю предложить предъявить обвинения физике и химии за то, что они до сих пор не установили происхождение различных материй, а философии за то, что она вообще подняла этот вопрос. Психология-то тут причём?
Кстати, насчёт идей - может быть материя и сознание... одновременны..?

злобный фрэйд:
draft , Да, мне в ВУЗе долго рассказывали, почему психология - это наука. Не убедили. Я считал и считаю психологию обласью знаний и умений. И всё.
И простите, а последний вывод откуда?

Quote (draft)

оказалось напрасно: вовсе не науку они делали, совсем не психологией занимались.

Вроде бы я этого не говорил и даже не подразумевал.
Мне кажется, что причина в отутствии грамотной подготовки кадров и отсутствии сертификации.
И мне лично без разницы, как будет называться психология - наука, ремесло, искусство. Лишь бы работало. А вот почему я занимаюсь не психологией прошу развернуть. Дюже интересно.

SiberianTiger:
По теме - мне вспоминается Честертон, у которог в одном из рассказов ("Зеркало судьи") отец Браун говорит, что народам, незнакомым с практикой британского судопроизводства, может быть непонятным , почему взрослые мужчины не могут начать обсуждать свои дела, не водрузив на голову изделие из конского волоса (парик). Точно также , мне непонятно, почему некоторым товарищам обязательно надо видеть ту или иную дисциплину (или область знания) НАУКОЙ, прежде чем пользоваться ее плодами...

Quote (Плепорций)

Лженаукой мы будем называть методику лечения бесплодия у тех же домохозяек путем наложения рук, поскольку гарантированно лечить такое бесплодие наложением рук с помощью одной этой методики точно не получится, а если и получится иногда, то влияние методики будет, как минимум, неочевидным. Я ясно выражаюсь?

Ты выражаешься, как настоящий религиозный наукист (см. соответствующую тему).
Поскольку именно наукист все делит на науку и лженауку. Ему и в голову не приходит то, что некоторые вещи не являются наукой вообще, а являются они, скажем, искусством исцеления путем наложения рук или лап .
И с помощью этого искусства исцеляются швабкие домохозяйки, даже если целитьль, исцеляющий оных, не может объяснить, как это работает с научной точки зрения. Он просто может их исцелять.
draft вот твои цитаты

Quote (draft)

И на что люди только не идут, лишь бы математику не учить

"А зачем мне лежать на газоне?" (С) Крокодил Гена?

Quote (draft)

А вот почему бы, для пущего разнообразия, не увешать клиента всякими датчиками (с его, разумеется, согласия), и не поработать с ним – "по науке" – в контексте "объективной обратной связи"? Нет, я, конечно, понимаю, что настоящему психологу вся эта электроника – до того места, где спина утрачивает благородное название – он и без неё всё видит, знает и понимает. Однако мнится мне, что лет эдак совсем через немного, хай-тек штучки займут в психологической практике довольно значительное место (уже ведь – во всю пыхтят миниатюрные диктофоны и глазеют цифровые камеры, а то ли ещё будет…).

Так психологи нередко это делают. только, естественно, все эти замеры дают информацию для научной психологии, но не для тех самых практиков, которые помогают людям. Научные работники выдвигают гипотезы, опровергают или доказывают оные, и т.п. А практики продолжают помогать людям.
А, вообще, тут вспоминаются Е-метры сайентологов - у них и название соответствующее, "научное"

Quote

Психология - наука о закономерностях, механизме и фактах психической жизни человека и животных. Глоссарий.ру.

Никто из присутствующих здесь, надеюсь, не станет спорить, что у человека и животных психическая жизнь есть. Думаю также для всех очевидно, что у этой жизни имеются свои закономерности, механизмы и факты. Согласятся все и с тем, что к этим закономерностям, механизмам и фактам можно применить научный подход: систематизировать их, анализировать, прогнозировать и т.д. Таким образом, наука психология имеет место быть и спорить с этим - занятие бесперспективное.
Даже, если ты категорически против того, что то что создано до сих пор является наукой, то кто тебе мешает создать психологическую науку свою?

Теперь давайте проанализируем предъявленные моей подзащитной обвинения:

Quote (Эхо)

1) Не выработана наука о человеке и приравнивание ее по достоверности к геометрии или алгебре. Т.е. нет четкого реального определения: что есть ЧЕЛОВЕК, на основе которого можно логично проводить классификацию психических явлений. Например, как человек мыслит? Вместо реального исследования процесса мышления принимается, что механизмы мышления изучаются психологией и нейрофизиологией. Это тавтология и концептуальное согласование схем научным сообществом, как те же ежегодные Международные классификации болезней Х-го пересмотра (конференции), где один диагноз заменяется другим диагностическим обозначением, например, диагноз малопрогредиентной (вялотекущей) шизофрении заменен на диагноз пограничного шизотипического расстройство зрелой личности.

Простите, господин обвинитель, а где в той же геометрии есть определение точки? Где в алгебре определение числа? Нет таких определений! Эти понятия приняты как аксиоматические, что вовсе не приводит к тому, что алгебра и геометрия недостоверны. Также аксиоматически в психологии определяется человек, как субъект психической жизни, можно сказать единица предметной области, животное отряда высших приматов, наделенное разумом. В любой науке есть аксиоматические понятия, дальнейшее определение которых бессмысленно. И психология - не исключение.

А вот попробуй только со мной не согласиться - ведь я замучу тебя требованем все более и более детальных определений в твой любимой физике.

Насчет того, как человек мыслит существует целая наука - логика. Не знакомы-с? Что касается диагнозов, то это обвинение не по адресу - это, пожалуйста, к сестре моей подзащитной - психиатрии.

Думаю, вы, господин обвинитель, не будете настаивать на том, что сестра отвечает за сестру только по факту сестринства?

Итак, 1-е обвинение не выдерживает никакой критики - оно просто несостоятельно. Переходим ко второму.

Quote (Эхо)

2) До сих пор идет дискуссия вокруг вопроса о первичности материи и сознания. В одном мировоззрении материя первична, никем не сотворена, существует вечно, а сознание - это свойство материи. В другом мировоззрении утверждается, что дух или сознание - есть первично, а материя или природа - вторично. Как можно в антиномии мировоззрений устанавливать реальную причину психического явления и болезни? Такие подходы не верны. Они основаны на культурном наследии, не выходят за рамки субъективного опыта (ума) и констатируют факт отсутствия конкретных психических исследований природы.

А как можно в антиномии мировоззрений установить реальную причину явления, скажем, гравитации? Ведь если тело падает на землю с ускорением 9.8 м/с2 по воле Божьей, то это ведь совсем не то, что если то же самое происходит по спонтанно сформировавшимся законам материи. Правда? Ведь это в корне меняет дело - теперь нельзя ничего достоверно установить и совершенно непонятно, как считать скорость падения тел и вообще, непонятно, как теперь что-то можно достоверно знать.
Открою, господа присяжные, страшную тайну: в науке существуют "черные ящики". Мы достоверно знаем, что если на вход подать то-то, то на выходе получается то-то, а как именно они работают, мы не знаем. И это не мешает нам их использовать как в теории, так и на практике. Так же и в вопросах Бога: вы можете верить в Бога, можете не верить, но законы природы одинаковы для всех - они есть и они работают. И это приходится принять.

Что касается "первичности курицы или яйца" - то об этом уже вдоволь наспорились в средние века. Сейчас это уже давно отдано на откуп философам и никакого отношения к психологии не имеет. Засим отметаем второе обвинение, как несостоятельное.

Quote (Эхо)

3) Искусственное нарушение определения понятия "психика". ПСИХИКА от греч. psychikos - душевный - это совокупность духовных процессов и явлений, как ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п., в различных аспектах жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой. Подчеркну: духовных... во взаимодействии с окружающей средой! Можно просмотреть, как понятие "психика" и "психическое заболевание" началось смещаться Гиппократом в сторону зависимости психических переживаний от деятельности мозга, далее сместилось в средние века к вопросу о силах божества и одержимости бесом; и на современном этапе сводится или к бессознательному в психоанализе З. Фрейда, или к отклонениям в деятельности центральной нервной системы по П. Павлову. В последнем случае психические явления рассматриваются в закрытой системе. Например, М. И. Ливанов (1972), применив метод электроэнцефалоскопии для изучения функции мозга, установил, что на экране осциллографа показатели катодных лучей изменяются соответственно изменениям проекционной зоны мозговой активности. Отсюда делается вывод о прекрасном подтверждении идеи П. Павлова о нейрофизиологических основах сознания и то, что архимедово открытие происходит только в участках больших полушарий. Вывод алогичный. Так же напомню, что в Реальности нет замкнутых систем. Такой подход не может ответить на вопрос: что есть Жизнь?

Психика и не должна давать ответ на вопрос "что есть Жизнь".
Психика - это свойство мозга отражать действительность, как верно заметил dankan. Итак, черный ящик - человек, на входе получает окружающую действительность, на выходе выдает собственное поведение. Это свойство и есть психика. Если хотите, программа. И эти программы, хотя и у всех разные, но несомненно, имеют общие законы, которые можно и нужно изучать. Кстати, где обвинение-то? Третьего обвинения просто нет. Есть весьма туманные терминологические рассуждения.

Quote (Эхо)

4) Ни одно психическое заболевание с глубоким нарушением адекватного отражения реальности не было излечено современной медициной. Она же, медицина, с трудом справляется с группой пограничных психических заболеваний. Для тяжелых больных используются психотропные средства, которые тормозят, стимулируют или угнетают деятельность нервной системы. Очевидно, что действие симптомов ослабевает. Но болезнь не вылечена. Для многих заболеваний этиология так и не установлена, например, для психозов. Последние объединили разные по симптомам и протеканию психические отклонения. Не понятна причина ремиссии (исчезновение проявлений) болезни в момент смерти.

Это обвинение, опять же адресованно не по адресу. Поэтому я даже обсуждать его не буду, замечу лишь его абсолютную голословность.

Quote (Эхо)

5) Отсутствует общая схема психических явлений, которая бы одновременно поясняла положительные, отрицательные и патологические явления психики. Если мы говорим о классификации психических отклонений, тогда в ее базе логично определить нормальные явления, как например, наслаждение, доброта, решительность, принципиальность, толерантность, индивидуальность другое. Ничего этого нет! Как и нет классификации отрицательных психических явлений: агрессивность, тщедушие, зоофилия, другое.

Отсутствие общей теории поля не вызывает у Вас, господин обвинитель, претензий к физике? Зоофилия, к вашему сведению, это разновидность девиантного поведения, тщедушие - отклонение в физическом развитии, агрессивность - психологическое качество.
Ваша классификация напомнила мне одну древнекитайскую:
животные делятся на:
а) принадлежащих Императору
б) метущихся как в бешенстве
в) молочных поросят
г) всех остальных

Да будет вам известно, г-н обвинитель, что классификация психических отклонений существует и очень давно существует. Вы просто не потрудились ее поискать. К тому же, это опять же находится вне предметной области науки психологии.

Итак, все 5 обвинений, оказались либо безосновательными, либо не по адресу, либо обвинения вообще отсутствовали. Кстати, замечу их повторяемость, бессистемность и эклектичность.

злобный фрэйд :
draft, А откуда такое допущение? Я закончил психологический факультет в педвузе. Сейчас занимаюсь тестированием (зря, что ли "Психодиагностику" два года изучал?), обучением (это я про тренинги умений и ролевые игры) и развитием и чуть-чуть терапией (там, где это надо).
Собственно, всему этому меня учили. В ВУЗе. Могу диплом показать. Надо?
Дополнение.
Не всему, что я делаю и знаю, меня учили в ВУЗе. Собственно, так в любой профессии. Это называется - развитие

ангелочек :
Здравствуйте, уважаемые участники обсуждения. Я полагаю, что книги Николая Ивановича мы все читали. И многие мы прежде всего психологи "по жизни". Вот здесь-то(как мне кажется) и заключена главная проблема психологии, мы знаем уже много приемов общения, восприятия людей, построения отношений и т.д. Но вот применять их иногда очень сложно потому, что сердце кровью обливается, когда ты все понимаешь, помочь и себе и людям хочешь, а людям то это и не надо вовсе. Им нужны панацеи от их болячек душевных, а как доктор-психолог их лечить будет им вообще все равно. Вот и думаешь, психология виновата или люди. Науку обвинить легко, но ведь виноваты мы все по чуть-чуть

Avgustina :
Интересный получился спор, классический - физиков и лириков...
Только, по моему мнению, Эхо к лагерю физиков отношения не имеет. Т.к. каждое из первоначальных обвинений может быть с легкостью перенаправлено в адрес физики, например. В физике также основываются на опыте. Классическую механику дополнили квантовой. В науке физике (а не в школьном учебнике) на одно явление могут примеряться различные, часто противоположные друг другу модели, которые описывают, но не предсказывают. Физики до сих пор не построили ни вечный двигатель, ни машину времени. И так далее и тому подобное….
Хотелось бы уточнить, о чем спор, мне на ум приходит два варианта:
• Наука ли психология?
• Полезна ли наука психология?
Отвечая на первый, логично исходить из определения понятия наука, его изобретать и выносить на обсуждение не надо. Во втором – слово наука можно опустить, и опять же изобретать определение термина наука можно опустить.
П.С. Если будем «утверждать таблицу умножения голосованием» – обеими руками поддерживаю Ежика в тумане.

Иеро :
Эхо, прочтя часть темы...
Для начала стоит тебе лично определиться с тем, что ты сам конкретно определяешь как "психология". Так сказать определиться с объектом исследования. И тогда станет понятным, к кому/чему ты пытаешься высказать претензии. Пока то что я прочёл выглядит как непонятное обращение непонятно для кого.
Ну и до кучи, что то мне очень напоминает историю из одной хорошей книжки... (очень подозрительный смайлик)

Здравствуй, Эхо! 2 дня сижу в интернете, перечитываю по нескольку раз весь портал и никак не могу найти фразу, которая меня ошарашила. Точно помню, что это было твое сообщение. Ты описывал какой-то лепесток нервного сплетения, отвечающий или за любовь, или за материализацию. Я хотела написать ответ и процитировать. Ушла переварить информацию, но т.к. страницы сайта не синхронизируются, я потеряла эту фразу.
Суть в том, что можно материализовать объект любви!
Это сейчас главная цель у меня.
В связи с работой по ней (работала по Грабовому) очень много вопросов. Некоторые ответы нашла у тебя. Например, обращаясь к Богу о воскрешении, я ощущала тепло внизу живота, как-будто заново хочу родить свою любовь, прямо ощущение как при беременности и руки наливались теплом, мне хотелось как-бы закачивать(захватывать воздух и сгонять его перед собой, как-бы лепить из него свое пространство. Но очень часто я в отчаяньи отступала и не могла работать . Поэтому поводу тоже нашла ответы на твоем форуме. " Дьявол трижды приступит к тебе" Жаль, что вся эта информация от тебя пришла только через год, но я готова начать все сначала! Твои условия читала, согласна, но хочу обдумать, возможно с тобой, этапы, по которым мы будем идти к воскрешению. Кстати , не у меня одной, оказалось, при работе на воскрешение, появляются в комнате неземные тонкие ароматы, причем их ощущаю не только я, но и муж.
Почему поразило слово материализация, - были случаи материализации некоторых предметов - на заднем сидении в машине, в которой кроме меня и 5 летнего сына никто не находился около месяца- сигареты , которые курил старший сын , кровь на браслете, которая на следующий день исчезла! Но она была! Ярко алая! Целый день! Вечером я ее показала мужу, а на следующий день+ Мы даже на экспертизу отнесли, но ничего не обнаружилось!
Хотелось бы узнать твое мнение и соображения!

Подобных писем много. Как вы поняли, я поведу речь о Смерти и о переживаниях близких. Возникла даже наука танатосология (от слова танатос - смерть). В настоящее время психологический смысл, который современник вкладывает в понятие смерть, различен и обусловлен, с одной стороны, его причастностью к фатальным событиям, а с другой тем, какое отношение смерть имеет лично к нему. Можно говорить о том, как Психологами введено понятие “траектория освоения смерти” ( подробно описанную E. Kubler– Ross (1969)). Можно вспомнить, что книги доктора философии и психолога врача Раймонда А. Моуди “Жизнь после жизни” и “Размышления о жизни после жизни” открыли новую страницу в изучении резервных возможностей человеческого организма, где была сделал попытка с научной точки зрения подойти к одной из вечных проблем возможности “жизни после смерти”.
С точки зрения психологии феномен изменения временных и пространственных отношений может быть объяснен наличием у человека особых механизмов временной децентрации, т. е.” способности взглянуть на свою жизнь с любого ее хронологического момента, порой даже — с точки зрения момента, выходящего за границы собственной жизни.” Такая децентрация предполагает возможность переноса временного центра от момента хронологического настоящего в любой момент хронологического прошлого. Психодинамически ориентированные психиатры пытаются объяснить “феномен НДЕ” с точки зрения психоаналитической концепции. Однако, наталкиваются на новые необъяснимые экспериментальные факты.

Изменение лица и сути П. - это новая мировоззренческая позиция и установка, где на первый план выходят такие факторы, как личность человека, религиозные предпочтения, социокультуральные особенности его взаимодействия с окружающей природой.

Надеюсь в этом примере понятно, что без определения что ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, решения вопроса о первичности материи и сознания, что есть ПСИХИКА, необходимости классификации психических явлений, прочее нельзя идти вперед.

Можно посмотреть на примере З. Фрейда, как он определил что есть человек и психика. Из этих определений он построил психоанализ. А можно, взять религиозную психологию. Можно взять психологию йоги, в которой определяется несколько видов разума, атма, пуруши, параматма, лотосы организма, чувства. На основе этого строится психология йогина.

А можно построить такую психологию. Я позволю привести ответ на письмо женщины, скорбящей о потере сына.

Здравствуйте, Л.!
Сейчас, я буду говорить категориями не философскими, - вещественными, каждая из которых имеет вес и орган. Каждый из нас (живущих) имеет три атрибута, воссоздающие нас теми, которыми мы есть на физическом плане. Это душа, организм и "Я". Общеизвестно, что Душа вечна. Так же общеизвестно, что организм подвержен эволюции. В силу жизнедеятельности современного человека, как закрытой системы, клетки накапливают деструкции. Что ведет к их отмиранию и старению организма в целом. Итогом является физическая смерть. "Я" после смерти возвращается в высокие сферы Единства, к Мысли. Добавлю, каждый из атрибутов: душа, организм и "Я" - это качественно разные категории существования и движения материи. Самостоятельные и самодостаточные. Вместе они создают живую индивидуальность, способную к развитию.
Можно ли воскресить человека?
Первое, для этого необходимо знание души, знание мировой души и, наконец, способность управлять чужой душой. Современные знания о душе скудны. Мне удалось приблизиться в понимании "души" близко. Но масса открытых вопросов появилось. Сделаю важное замечание, душа - это многомерная структура. У современного человека душа не развита и представляет с позиции Седого Космоса - все то, что нафантазировал человек за свою жизнь. О чем мечтал, о чем надеялся, что представлял. Это некая замкнутая конечная сфера. Отыскать ее в Мировой Душе можно. Для этого необходима ваше высокое достижение - развитая осознаваемая душа. Но вот как управлять душами умерших!? Притянуть, привязать к новому телу, зафиксировать. Найти резонанс взаимодействия души, нового организма и "Я" - это невероятно высокая задача, которая наталкивается на план Господен. Еще добавлю, что душа - это тот орган, который своими ветвями и корнями выходит за пределы творения Создателя. К Хаосу. Это уже душа высокодуховной личности. Реально работать с душами человеку, как скажем кузнец с горячим металлом, трудно - это высочайшее достижение Грядущего.
Второе. Воссоздание организма. Задача связана со способностью материализации предметов. Скажите, многие ли ныне из живущих владеют способностью телекинеза или материализации? Даже не знают что это "есть"! Владение человеком в полной степени телекинезом - это высокий духовный уровень и завоевание. Рядом со способностью материализации проходят такие сопутствующие способности как дистанционное видение, слышание, знание иерархии ангелов, прочее. Могут ли это современные люди? Я чуть-чуть владею этими способностями. Выполнить в полной мере материализацию большого предмета не могу. И еще есть законы материализации: 1) где прибудет, там убудет; 2) быстрое воссоздание материи - подобно тому, как пить очень-очень горячий чай.
Третье. Человеческое "Я". Обратиться к "Я" умершему наиболее легко. Слышать, беседовать и т.п. Это связано с самим феноменом, куда уходит "Я" умершего человека. К Единому или Всеобщему "Я". Там, среди огромнейшего числа "Я" есть и мое, твое, их "Я" - ныне живущих. Всеобщее "Я" - это вершина пирамиды Мироздания и то, что находится над облаками Мысли. Если мы, ты, он и она способны различать в себе подлинное "Я" (то что находится в вершине) и земное "Я" (то что связано с земными желаниями, страданиями, прошлым опытом и умом), тогда в каждом из нас есть частичка умершего человека... Можно ли направить "Я" из высоких сфер в новое тело? Знаете, мне такой опыт не известен. Ведь "Я" - это нульмерный объект, для которого нет ни каких границ и преград во Вселенной. Каким же это инструментом надо владеть, чтобы как кузнец щипцами берет горячий метал и кладет на наковальню, работать с "Я"?
Вопросов в теме воскрешения много. Только копни. Нравственный вопрос! Кого воскрешать? Как решать проблему грехов? Кто будет и кто имеет право судить? Все эти вопросы требуют конкретных ответов, не философствования. Например, мне понятно, кто имеет право судить. Тот, кто имеет такой психофизический духовный орган, как коготь души. Только этот духовный атрибут раскрывает потаенные пороки души и слабости другого человека. Кто из ныне живущих людей знает о таком духовном артефакте?
В проблему воскрешения так же входит задача работы с Адом. Вообще, что это такое? Много написано, много фильмов снято на эту тему. А реальное из массы информации что? Думаете, Люцифер так уж и откроет к себе дверь, скажет правду. Солжет! Зашлифует правду! Исказит первоначальное.
И тем не менее... Мы говорим на тему воскрешения. Такой благородной задачей можно заниматься. Ее впервые выдвинула русская космософия (Н. Ф. Федоров, Ф. М. Достоевский, А. К. Манеев, В. Н. Муравьев)...

В этом письме есть определение: ЧЕЛОВЕК - это общественное создание, обладающее "Я", душой и физическим организмом. Продолжу определение составляющих:
"Я" - это неповторимая своеобразная монада отдельного создания, противоположность общего, типичного, коллективного и группового. Имеет структуру и различается на...
Душа - это многомерная структура, природа которой проявляется внутри и вне человека, и связанная с сердечным центром животного организма...
Организм - на основе его составлен каталог способностей (возможностей) человека.
Исходя из перечисленных положений строится концепция Психологии.

Как видите и такая концепция П. может быть? Поэтому, в поиске направления развития СОВРЕМЕННОЙ ПСИХОЛОГИИ выдвинутые обвинения остаются. Никто не попытался со стороны Психологии ответить по существу. Вопросы задают! Попытался Адвокат Губернатор говорить по пунктам обвинения.

А теперь позвольте сказать о предвзятости территории "судебного процесса". Мне было три предупреждения от админа, наконец, изменена тема с "Суда над наукой Психология" на "Обвинения в адрес Психологии". На каком основании? Напомню, что вынес обвинения, мы слышим Сторону обвинения, слышим Адвоката. Надеюсь, что данная тема еще долго будет открыта и новые посетители рассмотрят обе стороны и определят решение: обвинения обоснованные или необоснованные. Именно они есть Присяжные и выносят "судебное" решение над наукой Психологией. В связи с предвзятостью территории данная тема будет частично воспроизведена на нейтральном web-ресурсе.

Теперь по существу. Вы знаете какое мнение о Психологии у простого человека?! Она вьется как вьюн, она скользкая, ее нельзя взять в руки, она очень богатая, настолько сколько существует людей... Она классифицирует поведение людей. Она дает рекомендации.... Другими словами, современная Психология - "что-то о чем-то, туман и пень для отдыха".

И теперь вернемся к тому с чего мы начали: Великие говорят об идеалах. Талантливые об идеях. Скудные перемывают косточки.

Здесь мы не говорим об ощущениях во сне, не ведем дискуссию о вреде TV-рекламы или как ищут добра от добра, - мы говорим об идеалах! И прошу отвечать на обвинения в адрес Психологии.

Думаю, что мы обменялись заявлениям с обеих сторон. Пора переходить к процедурам. По первому обвинению - в современной психологии отсутствует определение ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК?

Расскажите окружающим, что же Психология понимает под Человеком? С чем она работает? Что это за материал? Из чего Он "состоит"?
Прошу высказываться стороне "Психология" и защитника. :?

(PS: ПРИСЯЖНЫЕ ЗАСЕДАТЕЛИ, в ряде государств судьи-непрофессионалы, участвующие в уголовном (в некоторых странах и в гражданском) процессе. Образуют отдельную от профессиональных судей коллегию, которая в уголовном процессе выносит в основном вердикт о виновности или невиновности подсудимого, а в гражданском процессе решает вопросы наличия или отсутствия спорного факта.)

P.S. Очень трудно воспринимать диалог от разных лиц зарегистрированным в форуме под одним именем.

Один автомобиль и один игрушечный автомобиль равно два автомобиля. Правильно по математике, где идеализируют и вводят аксиомы. Вы будете решать: ЧЕЛОВЕК - это аксиома или это живой объект.

Выше было сделано определение: ЧЕЛОВЕК - это общественное создание, обладающее "Я", душой и физическим организмом. Позвольте показать несколько материалов, в которых приведенные пять обвинений отсутствуют.

Это итоги исследования способностей женского организма и
возможностей мужского организма.

Они не вписываются в знания современной Психологии. Возможно это будет направлением развития науки Психологии в будущем. Но, пока Подсудная есть той, какая есть: Противоречивая, спорящая внутри себя, многозначительная. Задающая вопросы окружающим. Наука, которая не дает ответы...
Прошу рассмотреть Психологию шире, включая психофизиология, зоопсихология и сравнительная психология, социальная психология, детская психология и педагогическая психология, возрастная психология, психология труда, психология творчества, медицинская психология, патопсихология, нейропсихология, инженерная психология, психолингвистика, этнопсихология, политическая, клиническая психология, психотерапия, танонология или психология умирания, психиатрия, др.. Для меня, очевидно, что Современная Психология по выдвинутым обвинениям виновата.

Прошу присяжных принять правильное решение.

Очень надеюсь, что для вас созданы благоприятные условия и вы взвесите свое решение со всех сторон. Свои пожелания присылайте по alliga_ter@mail.ru . Отзывы можете оставлять в сообщении решения.

Давайте найдем правильное решение. Надеюсь, я не перешел грань допустимого.

Совершенное согласие с данным пунктом, без комментариев. (-)

Quote

2) До сих пор идет дискуссия вокруг вопроса о первичности материи и сознания.

Абсолютное согласие, что

Quote

Такие подходы не верны. Они основаны на культурном наследии, не выходят за рамки субъективного опыта (ума) и констатируют факт отсутствия конкретных психических исследований природы.

Необходимы углубленные научные разработки, изучение и проведение

Quote

конкретных психических исследований природы

(-)

Quote

3) Искусственное нарушение определения понятия "психика". ПСИХИКА от греч. psychikos - душевный - это совокупность духовных процессов и явлений, как ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п., в различных аспектах жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой. Подчеркну: духовных... во взаимодействии с окружающей средой! ...

С этим тоже абсолютное согласие. В основном все происходит от ума, возможно не права, но ученые потеряли связь с Высшими Мирами, отсюда основные выводы в определениях, попытке изучения психических явлений не верны, не Истинны..

Quote

Так же напомню, что в Реальности нет замкнутых систем. Такой подход не может ответить на вопрос: что есть Жизнь?

Да, но люди сами создают замкнутые системы искусственно, например, применением черномагическиз ритуалов.... но это обстоятельства, складывающиеся опять умом... (-)

Quote

4) Ни одно психическое заболевание с глубоким нарушением адекватного отражения реальности не было излечено современной медициной. Она же, медицина, с трудом справляется с группой пограничных психических заболеваний. Для тяжелых больных используются психотропные средства, которые тормозят, стимулируют или угнетают деятельность нервной системы. Очевидно, что действие симптомов ослабевает. Но болезнь не вылечена. Для многих заболеваний этиология так и не установлена, например, для психозов. Последние объединили разные по симптомам и протеканию психические отклонения. Не понятна причина ремиссии (исчезновение проявлений) болезни в момент смерти.

Абсолютное согласие без комментариев.
Да и само явление смерти не изучено. Смею добавить, что смерть в основном наступает опять от неправильных поступков, мыслей и неумения управлять собственной Психоэнергетикой... А этот процесс изучать и изучать... Интересно!!! Думаю, люди скоро этим займуться, чтобы многое исцелить и изменить (омолодить) в себе посредством собственного организма, души и Высшего "Я" - трех составляющих человека. Причем изучение проводить с Богом, а не иначе... (-)

Quote

5) Отсутствует общая схема психических явлений, которая бы одновременно поясняла положительные, отрицательные и патологические явления психики. Если мы говорим о классификации психических отклонений, тогда в ее базе логично определить нормальные явления, как например, наслаждение, доброта, решительность, принципиальность, толерантность, индивидуальность другое. Ничего этого нет! Как и нет классификации отрицательных психических явлений: агрессивность, тщедушие, зоофилия, другое.

Абсолютное согласие с добавлением: знание управления эмоциями необходимо вводить с маленьких лет, т.е. воспитывать в человеке с детства, отсюда и управление СОБСТВЕННОЙ ПСИХОЭНЕРГЕТИКОЙ - управлением собственной судьбой и ситуациями-обстоятельствами в своей жизни... Ну , и здоровье, прежде всего Духовное и нестарение организма... (-)

Добавлено (18 Май 06, 16:56)
---------------------------------------------
Общий итог : минус по всем пяти пунктам, 1(-), 2(-), 3(-), 4(-), 5(-).

Необходимо и неотложно серьезное изучение ПСИХИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ и их исследование на Духовной Основе, никак иначе... Это нужно для всех ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС
ВПЕРЕД и С БОГОМ...

Во-первых, придерусь к словам – если наука не выработана, то как её можно к чему-либо приравнять? (особенно к алгебре или геометрии) И по ходу вопрос – наука о человеке должна быть в науке о психологии? Определения что такое человек действительно нет, и не только в психологии, но и в анатомии (ведь нельзя же принять определение человека как высшее млекопитающее отряда приматов – шутка). Так что виновата, но не только психология, а куча смежных ей наук – анатомия, физиология, психиатрия, психотерапия и ежи с ними. (-)

Quote

2) До сих пор идет дискуссия вокруг вопроса о первичности материи и сознания. В одном мировоззрении материя первична, никем не сотворена, существует вечно, а сознание - это свойство материи. В другом мировоззрении утверждается, что дух или сознание - есть первично, а материя или природа - вторично. Как можно в антиномии мировоззрений устанавливать реальную причину психического явления и болезни? Такие подходы не верны. Они основаны на культурном наследии, не выходят за рамки субъективного опыта (ума) и констатируют факт отсутствия конкретных психических исследований природы.

Идет, при чём по моему сугубо личному мнению эта дискуссия имеет больше философский характер, чем психологический. Может, обвинение не по адресу? (0)

Quote

3) Искусственное нарушение определения понятия "психика". ПСИХИКА от греч. psychikos - душевный - это совокупность духовных процессов и явлений, как ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п., в различных аспектах жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой. Подчеркну: духовных... во взаимодействии с окружающей средой! Можно просмотреть, как понятие "психика" и "психическое заболевание" началось смещаться Гиппократом в сторону зависимости психических переживаний от деятельности мозга, далее сместилось в средние века к вопросу о силах божества и одержимости бесом; и на современном этапе сводится или к бессознательному в психоанализе З. Фрейда, или к отклонениям в деятельности центральной нервной системы по П. Павлову. В последнем случае психические явления рассматриваются в закрытой системе. Например, М. И. Ливанов (1972), применив метод электроэнцефалоскопии для изучения функции мозга, установил, что на экране осциллографа показатели катодных лучей изменяются соответственно изменениям проекционной зоны мозговой активности. Отсюда делается вывод о прекрасном подтверждении идеи П. Павлова о нейрофизиологических основах сознания и то, что архимедово открытие происходит только в участках больших полушарий. Вывод алогичный. Так же напомню, что в Реальности нет замкнутых систем. Такой подход не может ответить на вопрос: что есть Жизнь?

без комментариев, (-)

Quote

4) Ни одно психическое заболевание с глубоким нарушением адекватного отражения реальности не было излечено современной медициной. Она же, медицина, с трудом справляется с группой пограничных психических заболеваний. Для тяжелых больных используются психотропные средства, которые тормозят, стимулируют или угнетают деятельность нервной системы. Очевидно, что действие симптомов ослабевает. Но болезнь не вылечена. Для многих заболеваний этиология так и не установлена, например, для психозов. Последние объединили разные по симптомам и протеканию психические отклонения. Не понятна причина ремиссии (исчезновение проявлений) болезни в момент смерти.

не компетентна в данном вопросе, но... разве медицина = психология? (0)

Quote

5) Отсутствует общая схема психических явлений, которая бы одновременно поясняла положительные, отрицательные и патологические явления психики. Если мы говорим о классификации психических отклонений, тогда в ее базе логично определить нормальные явления, как например, наслаждение, доброта, решительность, принципиальность, толерантность, индивидуальность другое. Ничего этого нет! Как и нет классификации отрицательных психических явлений: агрессивность, тщедушие, зоофилия, другое.

без комментариев, (-). И вопрос нормальные явления - доброта, решительность, принципиальность, толерантность, индивидуальность... отрицательных психических явлений: агрессивность, тщедушие, зоофилия... А положительные какие?

Добавлено (01 Июнь 06, 11:45)
---------------------------------------------
1. -

2. 0

3. -

4. 0

5. -

И к пункту 4 возник вопрос.

Quote

Не понятна причина ремиссии (исчезновение проявлений) болезни в момент смерти.

Пэри:

Quote

Да и само явление смерти не изучено. Смею добавить, что смерть в основном наступает опять от неправильных поступков, мыслей и неумения управлять собственной Психоэнергетикой... А этот процесс изучать и изучать...

Если возникает вопрос о смерти, то почему нет вопроса о рождении? Что происходит в этот момент? Какие психические явления? Я так понимаю, что наука психология вообще не занимается вопросами рождения (как и смерти).

Рождение более понятное явление, нежели смерть, ибо даже женщина - мать чувствует, что происходит во чреве, когда она начинает чувствовать во чреве ребенка (4-5 месяц) именно тогда, когда энергия входит в плод. Процесс смерти наблюдался мной, когда умирал близкий мне человек. Наблюдение и некоторый эксперимент: когда человеку умирающему было плохо, помещала руки свои в области ушных раковин (время, когда человек находился без сознания) и человек приходил в себя, открывая глаза. Именно мысли, с которыми не справился человек сам, привели его к смерти, ибо их энергетическая сила выросла очень, ослабляя человека и он не справился, хотя мной были направлены вторично все силы на его спасение: первый раз справились потому что мной не была указана причина заболевания, второй раз - нет, причина указана была - РАК КРОВИ, хотя до этого анализы крови были исключительные и на кровь умирающий не жаловался... Извините, тяжело от воспоминаний...

Добавлено (01 Июнь 06, 11:55)
---------------------------------------------

Quote

Я так понимаю, что наука психология вообще не занимается вопросами рождения (как и смерти).

Да, именно. Она же не занимается и вопросами НЫНЕ ЖИВУЩЕГО ЧЕЛОВЕКА: управлением трех его составляющих - организма (энергетикой), душой и высшего "Я".

У меня тут про смягчающие вину обстоятельства обвиняемой, не учтённые прежде...

Вы вот строги и справедливы в своих решениях, а вот про исторические обстоятельства не подумали!

Она ведь молоденькая ещё совсем в ЛОГИИ, сама, можно сказать героические заслуги имеет, за то, что вообще на свет, в люди пробилась, из ХЕЙ выросла своим талантом.

А вот вы её если сейчас осудите, так куда ей будет деться, а у неё уже дети малые пошли, их тоже на ноги ставить надо. А если вы её опять же турнёте из ЛОГИИ, ну т.е. осудите как не науку, ей же опять только в кардебалет будет дорожка, уж враги и завистники постораются, чтоб её Психеей опять же с ограниченным доступом на публику...
А не справедлива это будет, она у нас хоть и молодая, но одарённая, чудеса даже иногда научные проскакивают...

Я вот вам случай из жизни расскажу, не побрезгайте, ради справедливого дела, значит...

"У меня соседка вчера наконец-то призналась почему она на компьюторные курсы не идёт учиться.

-Да ты знаешь, говорит. -Я четыре года СМСку послать не могла, так боялась. У меня в мозгу блокировка стоит, знаешь какая! А на курсах наши с мужем знакомые преподают. Увидят, какая я тупая в компьюторах, будут потом думать, что я круглая идиотка!

Ну, думаю здесь простыми уговорами не обойтись! Надо теоретическую выкладку про психофизиологию работы мозга делать.

А она вообще смешливая такая. Вот перед Новым Годом забегает ко мне и спрашивает нет ли у меня грецких орехов одолжить. Ей торт украшать орехами, три сорта в неё было, а грецких не хватило. Кончились!

-Нет, говорю. Грецких орехов у меня нет, но есть солёные огурцы, могу одолжить.

Она смотрит на меня, а по глазам вижу, что туго ей сообразить, как же она этими огурцами торт укращать будет. Они ведь по размеру не как орехи...

-Ну, говорю.- Их ведь измельчить можно, а потом сверху торт посыпать. И потом, ведь Новый Год встречать будем, когда очередь до торта дойдёт, то гости разницы уже и не заметят!

Тут она головой замотала и хохотать стала. А это такой признак в психофизиологии работы мозга есть: когда человек как бы шоры с глаз сбрасывает, то головой мотает.

-Ладно, говорит. - У меня же ещё два сорта орехов есть. Обойдусь!

Торт и впрямь хороший получился и погуляли хорошо. Вот и старый Новый на носу... Она и зашла вчера пригласить, а в разговоре мне про компьюторный ужас и созналась.

- Слушай, -говорю! - На этой стадии, когда чувствуешь себя идиотом, все мы были и ничего!
Это же не просто на кнопку нажать, а к электронному концентрату разума всего человечества, упакованного в ящик, пальцем своим собственным прикоснуться нужно.
Конечно жутко! Всем жутко! Но потом проходит! Не жутко только тем, кто уже с клавиатурой под мышкой родился, любая оперативная система им вроде семечек, а нам учиться надо.

Потом я рассказала ей, какая у меня самой истерика была весной 98, когда я свой первый факс отправляла. Как меня колотило от страха нажать что-нибудь не то! И ничего, после третьего факса всё прошло. Сегодня даже странно, как можно было так переживать.

Рассказала, а сама вижу, что ей мой опыт не помогает. На чужих то ошибках разве кто учится? Подумала я и вот тут то ту самую выкладку с психофизиологией работы мозга и провела.

-А давай, говорю, - я тебя пять раз «круглой идиоткой» назову в домашних условиях! Выживешь – иммунитет появится, на курсы пойдёшь, научишься... Хочешь?

Тут у неё нервная реакция началась... до сих пор хохочет, как меня увидит, чессс слово! Но головой ещё не мотает, значит будет продолжение...

"Garnata"