Мобильная версия Йога по Україні
Вензель Развитие человека / Human development Понедельник, 11 Дек 2017, 15:09 Вензель Развитие человека / Human development

Главная Банк Зеркало Человека Йога-знание - школа Способности человека - универ улица Счастья улица Любви Quantum улица Красоты
Деньги Погода улица Истины Ψ Механика Лунная улица Дети Площадь Встреч Приоритеты общества Интернет Clas Yoga Рай и Ад
Будущее Личные переживания Резонансы нервной системы Внутренние исследования Выпускники Объявления и сайты Регистрация Вход
Вензель ресурсы Человек Вы вошли как "Искатель" Вензель ресурсы Человек
Подарок - Бесплатное электричество - подарок на 2017 год · · [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 6123456»
Площадь Встреч » Новые исследования психики (развитие психологии, основы человека) » Современное общество » Старые и новые деньги (Деньги! Недостатки банковской системы и новый поиск)
Старые и новые деньги
ДождьДата: Четверг, 30 Окт 2008, 19:25 | Сообщение # 1
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 321
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
По материалам документального фильма "Деньги- пирамида долгов"

«Многие из влиятельных людей в США в сфере торговли и производства боятся. Они знают, что существует сила, организованная наблюдающая, связанная со всем и проникающая всюду, о которой они могут сказать что-либо в ее осуждение лишь шепотом»
-Вудр Вильсон (бывший президент США)

«Каждый раз, когда банк дает ссуду, создается новое залоговое обязательство, новый банковский счет т.е. новые деньги»
-Грэхам Тауэрс (управляющий банком Канады 1934-54)

«Процесс создания банком денег настолько прост, что ум отказывается в это поверить»
-Джон Кеннет Гельбрэйт(экономист)

«Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и мне нет дела до того, кто пишет его законы»
-Мэйер Ансельм Ротшильд(банкир)

Так что же такое деньги?

Для большинства из нас на вопрос откуда берутся деньги, возникают ассоциации со станком, печатающим банкноты и монеты.

Большинство из нас верит в то, что деньги создает правительство. Это верно, но лишь в определенной мере. Те бумажные и металлические символы стоимости, которые мы считаем деньгами, действительно печатает подотчетный правительством монетный двор. Но большая часть существующих денег создается иначе.

Они создаются ежедневно в огромных количествах частными корпорациями известными нам как банки. Большинство из нас верит, что банки выдают в кредит те деньги, что им доверили вкладчики. Это легко представить, но это неправда.

На самом деле банки создают деньги, которые дают в кредит. Они берутся не из доходов банка, не из денег вкладчиков, а из подписанных должником обещаний их вернуть. Подпись в долговой расписке обязует должника вернуть деньги плюс проценты, иначе он потеряет дом, машину и т.д. т.е. то, что является залогом. Это обязательство должника перед банком. Банк проделывает простой фокус, он просто записывает сумму на счет должника.

Для того, чтобы было проще понять, как возник это фокус в современной банковской системе приведем небольшую историю:

Добавлено (30 Окт 2008, 20:22)
---------------------------------------------

Сказка о ювелире

Когда-то давно в качестве денег выступало все, что угодно. Любая вещь, которую можно было носить с собой. Главное, чтобы все вокруг верили, что это можно обменять на какие-либо ценные вещи(еду, одежду, кров). Ракушки, какао бобы, красивые камушки, даже перья служили человеку деньгами.

Золото и серебро приятно глазу, они мягкие их легко обрабатывать, поэтому некоторые цивилизации владели секретами их обработки. Ювелиры способствовали торговле, отливая монеты. Т.е. стандартные образцы этих металлов с гарантированной чистотой и весом.

Чтобы обезопасить свое золото, ювелирам потребовалось хранилище, а вскоре и другие горожане стали арендовать у ювелира его «сейф», чтобы хранить там свои монеты и ценности. Еще до кредитов ювелир сдавал в аренду ячейки своих сейфов и получал небольшой доход.

Шли годы и ювелир заметил, что вкладчики приходя за своим золотом, никогда не приходили все сразу. Это происходило потому, что долговые расписки, которые подписывал ювелир, принимая на хранение золото, люди использовали на рынке, для оплаты наравне с реальным золотом.
Такие бумажные деньги были удобнее, чем тяжелые монеты.

Тем временем у ювелира появился другой бизнес. Он стал давать свое золото взаймы под проценты. По мере того как получили хождение долговые расписки в качестве денег, заемщики стали брать ссуды в качестве этих бумажек, вместо реального золота.. По мере развития цивилизации все больше людей приходило к ювелиру за ссудой. Это навело ювелира на еще лучшую идею.

Он знал, что мало кто из его вкладчиков требуют назад золото. Поэтому он мог выдавать чеки под залог чужого золота, принятого на хранение, помимо своего. Если вкладчик получает свое золото назад, какая ему разница чье это золото?

И ювелир, а скорее уже банкир, мог бы получать гораздо больший доход, чем давая в долг под проценты только свое золото.

Многие годы ювелир втихаря хорошо зарабатывал, давая ссуды под залог золота своих вкладчиков. Он стал известным ростовщиком и будучи богаче других горожан щеголял этим.
Пошли слухи, что он пользуется деньгами своих вкладчиков. Они собрались и потребовали вернуть свое золото, если ювелир не объяснит откуда взялось его богатство. Эта неприятная ситуация отнюдь не привела ювелира к разорению. Несмотря на двуличность этой схемы, его изначальная идея сработала и на это раз. Вкладчики ничего не теряли, их золото надежно хранилось в сейфе ювелира. А вместо того, чтобы забрать свое золото вкладчики потребовали, чтобы ювелир, а теперь уже их банкир взял бы их в долю, выплачивая им часть своих процентов. Так возникли банки!

Добавлено (30 Окт 2008, 20:25)
---------------------------------------------
Банкиры выплачивали небольшой процент своим вкладчикам, а ссуды давали под больший процент. Разница в процентах покрывала расходы банка, и составляло его доход.
Логика этой системы проста. На первый взгляд, это разумный способ удовлетворить потребность кредитов. Но современные банки работают совсем по другому.

Наш ювелир-банкир не был доволен доходом, который оставался, после выплаты процентов своим вкладчикам. Спрос на кредиты заметно рос, по мере того, как европейцы колонизировали другие страны. Но способность давать ссуды была ограничена количество золота, хранившимся в сейфе. Так ему пришла в голову еще более дерзкая идея. Поскольку никто кроме него самого не знал, что находится в его сейфе. Он мог бы выдавать долговые расписки под золото, которого у него и вовсе не было. Если все вкладчики не придут одновременно и не потребуют свое золото, кто об этом узнает?

Новая схема прекрасно работала и банкир сказочно разбогател на процентах от золота которого не существовало. Идея о том что банкир делает деньги из ничего была слишком смелой, чтобы в нее поверить. Долгое время это даже никому не приходило в голову.

В это время, сума кредитов, выдаваемая банкиром и его баснословное богатство, снова вызвали подозрение. Некоторые вкладчики стали требовать золото взамен его бумажного заменителя. Слухи ширились и несколько богатых вкладчиков потребовали вернуть золото. Игра закончилась!

Толпа вкладчиков, требующих золото, заполнила площадь перед банком. В конце концов у банкира не осталось золота и серебра, чтобы расплатиться, за бумажки , которые он выдавал своим вкладчикам. Это называется банкротством. И это то, чего боится любой банкир.

Этот феномен разрушил некоторые банки и, как следовало ожидать, подорвал доверие людей к банкирам.

По правде говоря, следовало запретить делание денег из ничего. Но кредиты, выдаваемые банкирами, были важны для коммерческой экспансии европейской цивилизации. Поэтому вместо запрета эту практику узаконили. Банкиры согласились ограничить количество несуществующих денег, которые они могли выдавать в кредит. Это число однако было намного больше реального запаса золота и серебра в их хранилищах. Обычно это соотношение составляло 9 не существующих долларов на 1 золотой.

Выполнение этих законов проверялось инспекциями. Так же было оговорено, что в чрезвычайных ситуациях, центральный банк поддерживал местные банки, вливаниями реально золота.
И только если все банки израсходуют свой резерв одновременно, кредитный «мыльный пузырь» лопнет и система развалится.

Денежная система сегодня

продолжение следует...
 
ДождьДата: Четверг, 30 Окт 2008, 19:48 | Сообщение # 2
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 321
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
На протяжении многих лет система частичного резерва и подчиненная ей банковская сеть, стала господствующей банковской системой в мире. В то же время золотые деньги, обеспечивающие кредитные практически исчезли. Изменилась сама суть денег. Деньги сегодня это чьи-то долги.
В прошлом бумажный доллар был распиской, по которой можно было потребовать его стоимость в золоте или серебре

Сегодня за бумажный или цифровой доллар, можно получить только другой бумажный или цифровой доллар.

В прошлом кредит частного банка существовал в форме банкнот

У людей был выбор они могли отказаться от такого частного платежного средства, впрочем как и сегодня.

В настоящее время, кредитный счет частного банка, можно обналичить в национальной валюте государства. Доллары, евро, фунты, словом то, что мы обычно считаем деньгами.
Государство устанавливает национальную валюту законом, гласящим, что граждане обязаны, принимать эти банкноты в качестве долгового платежа, под страхом суда

Возникает вопрос: Если правительство и банки могут создавать деньги, сколько же денег существует вообще?

В прошлом количество существующих денег ограничивалось реальным количеством того, что использовалось в качестве денег. Например для того, чтобы создать новые золотые или серебряные деньги нужно вначале было добыть золото или серебро в шахте.

В настоящее время деньги в буквальном смысле создаются как чей-то долг. Новые деньги возникают каждый раз, когда кто-то берет ссуду в банке. В результате новое количество создаваемых денег ограничено только общим количество долгов

Национальный долг США

Правительство устанавливает законодательное ограничение на создание новых денег согласно правилу «частичного резерва». Процент частичного резерва устанавливается произвольно и он разный в разных странах и может меняться со временем.

В прошлом от банков обычно требовалось иметь в резервном хранилище хотя бы 1 золотой доллар на 10 созданных кредитными счетами. Сегодня это правило больше не действует не только на соотношении золотых и кредитных денег, но и на соотношении новых долговых денег к уже существующим.

продолжение следует...

Прикрепления: 4500269.gif(128Kb) · 5336788.gif(111Kb) · 0645971.gif(113Kb) · 2017186.gif(123Kb) · 9955142.gif(24Kb)
 
ЭхоДата: Четверг, 30 Окт 2008, 21:12 | Сообщение # 3
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6799
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Ablearningtofly, хороший материал. Можно было как продолжение пустить в топе "глобальные катаклизмы" . Долговые деньги - это то же катаклизм. smile
 
ДождьДата: Четверг, 30 Окт 2008, 23:42 | Сообщение # 4
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 321
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Эхо)
Долговые деньги - это то же катаклизм.

Да, даже мысль была назвать ветку "За два года до кризиса". Фильм был снят в 2006 году smile

Quote (Эхо)
Можно было как продолжение пустить в топе "глобальные катаклизмы" .

В топе можно будет разместить ссылку на эту ветку.

Продолжение:

Сегодня резервы банков состоят из двух пунктов:
1)Количество национальной валюты, которой частный банк хранит в центральном банке
2)Количество существующих долговых денег, которые уже есть на счетах банка

Проиллюстрировать это просто:

Представим, что открылся новый банк и у него еще нет вкладчиков, но учредители банка внесли депозит 1111,12$ в центральный банк, в существующей бумажной валюте. По правилу соотношение резерва 9:1.

Шаг1
В банк пришел первый заемщик, ему нужны 10 000$, чтобы купить машину. При соотношении 9:1 резерв в центральном банке, так называемые «сильные деньги». Позволяет совершенно законно создать из воздуха в 9 раз больше, чем этот резерв. Т.е. 10 000$, на основании долговой расписки должника.
Эти 10000$ ниоткуда не берутся, это именно новые деньги, которые просто забиваются в компьютер на счет должника, а ему выписывается банковский чек, при помощи которого он и покупает подержанный автомобиль.

Шаг2
Продавщица машины вносит этот чек в своем банке. В отличии от «сильных денег» в центробанке, такие новые долговые деньги нельзя увеличить через резервное соотношение, наоборот их делят на резервное соотношение. При соотношение 9:1 можно создать новых 9000$ кредитных долларов на основании 10000$ кредитных долларов помещенных в банк

Шаг3
Если эти 9000$ приходят через третьих лиц в тот же банк, который их создал или любой другой. Это является законным основанием выпустить новые кредитные деньги. На этот раз 8100$

9:1
8100:900
Принцип матрешки
Так и каждый новый вклад дает возможность выдавать кредит чуть поменьше и так до бесконечности.
10000:10000
9000:19000
8100:27100
7290:34390
6560:40950

Если долговые деньги не попадают снова в банк, процесс прекращается. Это непредсказуемая часть механизма создания денег.
Но скорее всего с каждым шагом деньги снова будут проходить через банк, и процесс создания денег через резервное соотношение будет повторяться снова и снова, пока внутри банковской системы не возникнет около 100 000$ новых кредитных денег

Все эти новые деньги создаются исключительно из долгов. И весь этот процесс протекает на законной основе, только благодаря 1111,12$, положенным на счет в центральном банке.

Но эта хитроумная система еще сложнее. Баланс каждого банка в цепочке должен показывать, что у него на 10% больше вкладов, чем выдаваемых ссуд. Таким образом, банк вроде имеет достаточно вкладчиков, чтобы выдавать ссуды и это создает расхожее, но ошибочное впечатление, что ссуды создаются из вкладов.

Если только весь цикл не будет происходить в одном банке, невозможно устроить так, чтобы отдельно взятый банк увеличил свой «сильный резерв» практически в 90 раз
1111,12*90= 100 000$, создавая кредитные деньги из воздуха.

Однако банковская система представляет собой замкнутый круг, ссуда выдаваемая одним банком, становится вкладом в другом и наоборот.
Теоретически если взаимообмен примерно одинаков, то общий эффект будет таким же как если бы весь цикл происходил в одном банке.

Таким образом изначальный резерв в центральном банке чуть больше 1100$, позволяет банкам заработать около 100 000$, которых у банков никогда не было.

Банки дают в долг деньги, которых у них нет!

Добавлено (31 Окт 2008, 00:42)
---------------------------------------------
За последние десятилетия благодаря лаббированию законов банкирами, обязательное условие иметь депозит в центральном банке, в некоторых странах исчезло вовсе!

И резервное соотношение может быть гораздо больше чем 9:1.
Для некоторых видов счетов используется соотношение 20:1 и 30:1, а в некоторых случаях резерва нет вообще.

Последнее время используя ссудный процент для того, чтобы поднять резерв за счет заемщика, банки практически полностью обошли резервное ограничение.

Хотя правила игры довольно сложные, но с точки зрения здравого смысла все просто. Банки готовы создать столько денег сколько мы готовы взять в долг

«Каждый на подсознательном уровне знает, что банки не дают денег в долг. Когда вы забираете со счета свои сбережения, банк молчит о том, что отдал ваши деньги кому-то еще»
-Марк Мансфилд(экономист)

Несмотря на расхожее представление о печатном станке, печатаемые правительством деньги это не более 5% всех денег в обороте. Более 95% денег на сегодня создаются теми, кто расписывается в долговых обязательствах перед банком.
Более того эти кредитные деньги создаются и уничтожаются в огромных количествах ежедневно, по мере того как выплачиваются старые долги и создаются новые.

«Боюсь, что «простые» люди не обрадуются узнав о том, что банки могут и фактически создают деньги.
…И те, кто контролируют долг государства, определяют политику правительства и держат в своих руках судьбы народа»
-Реджиналд Маккена(экс председатель совета английского Мидлэндс банка)

Банки могут воплощать эту схему в жизнь, только при активной поддержке правительства.

Во первых правительство законодательно обязывает нас пользоваться национальной валютой.

Во вторых правительство разрешает частным банкам обналичивать долговые деньги в национальной валюте.

В третьих судебная власть преследует за долги.

И наконец правительство заботится на уровне законов об этой денежной системе и поддерживает ее имидж в глазах народа, но ничего не рассказывает народу о том, откуда в действительности берутся деньги.

Правда в том, что подписывая залоговые обязательства т.е. обещание вернуть долг под залог собственности, под страхом уплаты штрафа. Есть единственная реальная ценность, которая участвует в этой операции. Для любого кто верит в это, такая залоговая бумага становится передаваемой и меняемой на что-либо другое. Это долговая расписка утверждающая- Я ТЕБЕ ДОЛЖЕН. Она представляет собой ценность и превращается в особую форму денег.
Эти деньги должник обменивает на то, что называется ссудой. В реальном мире ссуда означает, что у того кто дает в долг, есть, что давать. Если вам нужен молоток, а я даю вам расписку о том, что предоставлю вам молоток, которого у меня нет, толку мало!

Но в искусственном мире денег, обещание банка выплатить деньги которых у него нет, приравнивается к реальным деньгам. И мы с этим соглашаемся.

«Получается, что наши деньги отданы на милость кредитным операциям банка, который дает в долг не деньги, а лишь обещание выплатить деньги которых у них нет»
-Ирвинг Фишер(экономист)

Когда заемщик подписывает долговую расписку, банк создает нажатием пары клавиш на компьютере свой собственный долг перед заемщиком. С точки зрения заемщика это деньги на его счету. А поскольку правительство позволяет этот долг банка перед заемщиком обналичить в национальной валюте, то все принимают это как деньги!

Правда как всегда проста:
Без подписанного заемщиком документа, банкиру нечего давать в долг.

Вы когда-нибудь задумывались над тем, что все правительства, компании, мелкие бизнесмены, семьи одновременно оказываются в чудовищном долгу?

Вы задавали себе вопрос откуда может взяться столько денег, чтобы их давать в долг?
Теперь вы знаете, их просто нет!

Банки не дают в долг деньги, они просто создают их из долгов и эти долги ничем не ограничены, как и количество денег.

С другой стороны возможна и обратная ситуация- НЕТ ДОЛГОВ, НЕТ ДЕНЕГ.

Удивительно, что при колоссальном количестве ресурсов, постоянно растущем производстве, возникающих новых технологиях, все из нас от правительств, до компаний и отдельных людей оказываются по уши в долгах перед банкирами. И никто не останавливается и не задумывается как такое возможно. Как получается, что люли, которые производят все материальные блага в мире, оказываются в долгу у тех, кто дает в долг символы этих материальных благ.

Еще более удивительно, что как только мы понимаем что деньги это и есть чьи-то долги, то мы должны понимать что нет долгов, нет и денег.

«Такова наша денежная система. Если не было бы долгов в этой системе не было бы и денег»
Мэрринер Экклс(председатель и управляющий советом федерального резерва)

Большинство думают, что если выплатить все долги, то состояние экономики улучшится. Это так лишь на бытовом уровне. У нас появляется больше денег, когда мы расплатились с долгами. Поэтому мы думаем, что если все вокруг расплатятся, то у всех будет больше денег. В действительности все строго наоборот, никаких денег не будет вовсе!

Итак для того, чтобы существовали деньги мы все должны зависеть от банковского кредита. Нет кредита, нет денег.
Такое случилось во времена великой депрессии(1929-33), деньги в обороте иссякли сразу же как только иссякли кредиты.

«Эта мысль шокирует. Мы полностью зависим от коммерческих банков. Кто-то должен дать в долг каждый доллар находящийся в обороте, наличными или безналичными.
Если банки создают много искусственных денег, мы процветаем, елси нет, мы умираем с голода.
У нас нет постоянных денег. Когда видишь всю сложившуюся картину, не хочется верить в трагедию этого безнадежного положения. Но так есть»
-Роберт Хемфилл(управляющий кредитным отделом федерального резерва)

Вечный долг


продолжение следует...
 
МедовоокийДата: Четверг, 30 Окт 2008, 23:59 | Сообщение # 5
Человек: Основатель
Общество: Преподаватели
Деятельность: 122
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Деньги - мера долгов. smile
 
ДождьДата: Пятница, 31 Окт 2008, 11:22 | Сообщение # 6
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 321
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Банки создают только основную часть долга. Они не создают деньги для выплаты процентов, откуда же им взяться?

Единственным местом, где заемщик может взять для выплаты ссудного процента является рынок денег. Но практически все деньги находящиеся в обороте созданы таким же образом. Т.е они и есть долг банку, но вернуть надо больше, чем взял. И повсюду такие же должники, в таком же положении, которые тщетно пытаются добыть денег, чтобы вернуть долг плюс проценты. Но все существующие деньги это только основная часть долга.

Совершенно невозможно всем выплатить долг с процентами, потому что процентных денег просто не существует.

Проблема в том, что для долгосрочных ссуд таких как ипотека и правительственные займы, процент может превышать основной долг.

Поэтому, если не создать дополнительных денег, то увеличится число банкротств и экономика рухнет.

А чтобы поддерживать экономику на функциональном уровне, число банкротств должно быть низким. Чтобы добиться этого, создается все больше и больше кредитных денег, чтобы удовлетворить потребность по выплатам старых долгов. Разумеется, общий долг от этого только растет. Процентов надо платить все больше

Вот так ссудный процент постоянно раскручивает, растущую пирамиду долгов.

И только отсрочка между созданием денег как нового долга и платежом по нему, предотвращает крах системы от нехватки денег.

Однако по мере того, как ненасытный долговой монстр порождаемый банками растет. Растет и необходимость кормить его все новыми и новыми долгами.

Почему нас заманивают низкими процентами по кредиту?

Почему нам присылают рекламные кредитные карточки по почте?

Почему расходы правительства США постоянно растут?

Не для того ли, чтобы отсрочить крах денежной системы?

Мыслящий человек должен задаться вопросом: Может ли это продолжаться вечно?
Неизбежен ли крах?

«Банковская система играет в детскую игру со стульями. Пока играет музыка, проигравших нет. Но когда музыка кончится, надо занять стул, только вот стульев по правилу на один меньше, чем участников»
-Эндрю Госс(историк)

Деньги способствуют развитию производства и торговле. Если количество денег растет, деньги обесцениваются, если только производство и торговля в реальном мире не растут вместе с ними.

Следует понимать, что когда нам говорят о росте экономики на 3% в год, это не означает линейного роста, как кажется на первый взгляд. 3% новых товаров и услуг в этом году больше, чем 3% в прошлом, потому что сегодняшние проценты включают старые. Это не прямая линия, как можно представить,



а логарифмическая кривая, постоянно растущая


Проблема в том, что постоянный рост экономики, подстегивает темпы потребления природных ресурсов и энергии.

С каждым годом все больше вещей проходят путь от полезных ископаемых до помойки, только для того, чтобы удержать эту систему от краха.

«Тот, кто верит, что логарифмический рост может продолжаться на Земле вечно, либо сумасшедший, либо экономист»
-Кеннет Болдинг(экономист)

Что можно сделать в этой жуткой ситуации?

Во первых нам нужна другая концепция денег.

Настало время, чтобы люди задали себе и своему правительству 4 простых вопроса:

По всему миру правительства занимают деньги у частных банков. Долг правительств, составляет «львиную» долю от общего долга. Уплата этого долга съедает большую часть налогов. Мы знаем, что банки просто создают, деньги, которые они дат в долг, а правительство разрешает им это делать.

1.Почему правительства берут в долг у частных банков под проценты, если они могут создавать свои собственные деньги, причем без процентов?

2.Зачем создавать деньги как чьи-то долги, почему нельзя создать деньги, которые постоянно находятся в обороте и их не надо вечно брать в долг под проценты, только для того, чтобы они существовали?

3.Как можно денежную систему основанную на постоянном росте использовать для создания стабильной экономики? Не логично ли что постоянный рост и стабильность взаимоисключающие понятия?

4.Что делать с существующей системой, основанной на постоянном росте? Что необходимо изменить для создания стабильной экономики?

Прикрепления: 6811669.gif(22Kb) · 2540169.gif(98Kb) · 1772202.gif(97Kb)


Сообщение отредактировал Ablearningtofly - Пятница, 31 Окт 2008, 11:22
 
ДождьДата: Пятница, 31 Окт 2008, 11:27 | Сообщение # 7
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 321
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Ростовщичество.

Раньше взымание процента за долги называлось ростовщичество, и каралось суровыми наказаниями вплоть до смертной казни. Многие мировые религии запрещают ростовщичество

Большинство аргументов против этой деятельности было морального плана. Считалось, что единственная законная функция денег- обеспечивать оборот товаров и услуг. Делание денег из денег осуждалось, как паразитический образ жизни и приравнивалось к воровству. Но по мере того, как росла необходимость в кредитовании торговли, стала господствовать точка зрения,

что ростовщичество рискованное занятие, поскольку ростовщик рискует потерять свой капитал, а следовательно это занятие оправдано

Сегодня это все звучит странным, потому что считается, что идея делать деньги из денег это то, к чему надо стремиться. Зачем работать, если за тебя работают твои же деньги?

Но если мы хотим спланировать стабильное обеспеченное будущее, становится ясно, что ссудный процент это как моральная, так и практическая проблема.

Представим себе общество и экономику которая может исправно работать веками, потому что вместо того, чтобы хищнически разграблять свои энергетические ресурсы, оно ограничивается стабильным потреблением.

Леса вырубается столько, сколько его выросло. Вся энергия возобновляема(солнечная, гравитационная, геотермальная, магнитная и любая), которую мы только откроем.

Такое общество не выходит за рамки не возобновляемых ресурсов, используя заново и перерабатывая все, а население просто обновляется.

Такое общество не возможно построить, используя денежную систему, основанную на постоянном росте.

Стабильной экономике нужно ровно столько денег, чтобы поддерживать себя и избежать краха.
Допустим, что весь объем необходимых денег, это вот такой большой круг

А те, кто дают деньги в долг суживают реальные деньги. Если кто-то в этой системе начинает постоянно ссуживать деньги под процент, его доля денег будет постоянно расти

Если он будет давать постоянно все деньги, которые получает, снова в рост. Каков неизбежный результат?

Золото ли это, валюта или кредитные деньги, не важно. В конце-концов ростовщик получит все существующие деньги, а после этого и имущество разоренных им банкротов.

Эту проблему возможно решить, если распределять доход от ссудного процента равномерно между каждым членом общества. Этому могло бы способствовать жесткое налогообложение банковских доходов. Но тогда кто станет заниматься банковским бизнесом?

Если пойти дальше, за рамки сегодняшней ситуации, можно представить себе банк в качестве бесплатной услуги для общества. Распределяющего свои доходы между гражданами, и даже банки, действующие без ссудного процента вообще.

«Я не встречал еще того, кто находясь в здравом уме, оправдывал бы тот факт, что Федеральное Правительство занимает свои же национальные деньги. Я верю, что настанет время, когда народ потребует это изменить. Я верю, что настанет время, когда вас, меня и всех в Конгрессе обвинят в бездействии и молчаливой поддержке существующей идиотской системы»
-Врайт Патман(Конгрессмен1928-76, председатель Комитета по Банкам и Валюте1963-75)

Как изменить систему?

продолжение следует...

Прикрепления: 2965985.gif(81Kb) · 9202094.gif(82Kb) · 0672347.gif(50Kb) · 2791666.gif(66Kb) · 7707948.gif(66Kb)
 
ДождьДата: Вторник, 04 Ноя 2008, 10:47 | Сообщение # 8
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 321
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Если проблема вызвана природой самой системы, никакие поправки и корректировки ее не решат. Нужно менять систему.

Многие критики, существующей денежной системы призывают вернуть золотые деньги. Они утверждают, что золото имеет давнюю и надежную историю. Однако они забывают, что золото открывает двери для многих мошенничеств: срезка монет, подмешивание других металлов, монополизация рынка и демпинг. Все это практиковалось в Древнем Риме и привело к его падению.

Другие говорят, что серебра больше, чем золота и его рынок сложнее монополизировать.

Многие вообще сомневаются в необходимости возвращаться к цветным металлам. Никто не хочет таскать с собой тяжелый мешок для покупок.

Скорее всего бумажные, электронные, пластиковые или даже биометрические деньги станут средством оплаты с таким же потенциалом для бесконечного создания долговых денег, как и сейчас.

Кроме того, если золото снова станет деньгами. У тех у кого нет золота, не будет и денег.

Другие сторонники денежной реформы считают, что проблема в алчности и отсутствии морали, и нужно создать честную и справедливую денежную систему, а не возвращаться к золоту и серебру.

Пытливые умы предложили много способов создавать деньги. Многие частные барторные системы создают долговые деньги также как и банки, но открыто и без процента.

Например барторная система, где долг выражается в часах человеческого труда. Оценивается в долларах а потом заработанные часы, можно поменять на реальные товары.

Такую денежную систему может организовать любой, кто способен создать систему учета труда и найти желающих.

Локальная денежная система, основанная на барторе, может и не актуальна сейчас, но это разумное решение для небольшого сообщества в экстренных случаях.

Денежная реформа, как и избирательная реформа это два больших вопроса для всех, кто желает что-то изменить и готов выйти за рамки стереотипов. Провести денежную и избирательную реформу не просто у них есть сильные противники, которые заинтересованы в существующем положении и сделают все возможное, чтобы его сохранить.

Теперь мы понимаем, что деньги это просто идея. И в реальности деньгами может быть все, что угодно.

Чтобы создать экономику основанной на стабильной денежной системе без ссудного процента, деньги должно создавать и тратить правительство. Желательно на создание долгосрочной инфраструктуры, способствующей развитию экономики(автомобильные и железные дороги, мосты, порты, торговые центры) Такие деньги будут создаваться не как долговое обязательство, а как ценность, а именно ценность того, во что они вложены. С такими деньгами пропорциональный рост торговли, связанный с их хождением не будет вызывать никакой инфляции

Если расходы правительства вызывают инфляцию, есть два способа исправить положение.

Инфляцию можно рассматривать как плату за использование денег т.е. налог. Если деньги обесценились на 20% или, если правительство забирает у нас 20%, эффект на нашу покупательную способность одинаковый. С этой точки зрения инфляция в качестве налога оправдана, если ее употребить во благо и сдерживать в определенных рамках

Или же правительство могло бы бороться с инфляцией, изымая деньги из оборота и уничтожая их.
Таким образом, восстанавливая их стоимость.

Для контроля за дифляцией, т.е. процессом падения цен и зарплат, правительство могло бы выпускать и тратить больше денег.

Без конкуренции со стороны созданных банками долговых денег, правительство могло бы эффективно контролировать потребность государства в деньгах. Народ знал бы, кто виноват в провалах , а оценка качества управления правительства служила бы ценность национальной валюты. Правительство существовало бы за счет налогов, как и сейчас, но налоговые деньги работали бы эффективнее, потому что нет нужды выплачивать проценты частным банкирам.

Национальный долг просто не существовал бы, потому что правительство само создавало бы все деньги, которые тратит. Ситуация, когда весь народ в государстве работает на частный банк, потому что ему должно с процентами правительство стала бы невозможной.

«Деньги это новая форма рабства, которая отличается от прежней своей обезличенностью, поскольку между хозяином и рабом отсутствуют человеческие отношения»
-Лев Толстой

Прикрепления: 4040887.gif(69Kb)
 
ДождьДата: Вторник, 04 Ноя 2008, 10:50 | Сообщение # 9
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 321
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Незримая сила

«Никто не порабощен так, как тот, кто считает себя свободным, таковым не являясь»
-Гете

То, что нас научили считать демократией и свободой в реальности является хитроумной формой скрытого экономического рабства.

Пока все наше общество зависит от банковских кредитов, для того, чтобы существовали деньги, банкиры будут принимать решение, кому давать деньги, а кому нет.

«Современная банковская система производит деньги из ничего. Этот процесс, возможно самый невероятный фокус, когда-либо придуманный. Ростовщичество задумано беззаконием и рождено пороком. Банкирам принадлежит весь мир, заберите его у них, но оставьте им власть создавать деньги росчерком пера и они выкупят его обратно.
Заберите у них эту великую власть и все великие состояния, как и мое исчезнут, а они должны исчезнуть, чтобы этот мир стал лучше и счастливее. Но, если вы хотите продолжать быть рабами банков и оплачивать свое собственное рабство, тогда позвольте банкирам продолжать создавать деньги и управлять долгами»
-Сэр Джозиа Стамп(директор банка Англии1928-41, 2-ой богатейший человек в Англии в свое время)

«Невозможность для колонистов законно выпускать свои деньги, неподконтрольные королю Георгу3 и международным банкирам, стала главной причиной революции»
-Бенджамин Франклин

Мало кто осознает, что история США, начиная с революции 1976г., была по большей части историей борьбы с переменным успехом, за независимость от европейских международных банков.
Эта борьба была окончательно проиграна в 1913г., когда президент Вудр Вильсон подписал акт о Федеральном Резерве, отдав американские деньги в руки международного банковского картеля.

«Я самый несчастный человек. Не понимая что делая, я разрушил свою страну. Великая индустриальная держава находится под властью ее долгов, все долги стекаются в один общий. Национальный рост и все что мы делаем, находится в нескольких руках нескольких человек. Мы оказались самым безвольным, самым подвластным и подконтрольным правительством в цивилизованном мире. Мы больше не правительство народной воли, не правительство избранное большинством, но правительство под властью небольшой кучки людей»
-Вудр Вильсон( президент США 1913-1921)

Власть этой системы глубоко укоренилась, поддерживаемая образованием и замалчиваемая СМИ.

Несколько лет назад заместитель премьер-министра Канады исследовал мнения людей далеких от экономики, как имеющих высшее образование, так и простых прохожих. Он обнаружил, что ни один из них не имел четкого представления о том, откуда возникают деньги.

Можно уверенно сказать, что большинство, включая простых банковских служащих, даже никогда не задавалось таким вопросом.

«Все трудности, сложности и беды в Америке, возникают не от не совершенства Конституции или Конфедерации, не от недостатка благочестия и нравственности, а исключительно от полного невежества в вопросах природы денег, кредитов и их обращения»
-Джон Адамс(основатель Американской конституции)

Современная система долговых денег родилась чуть больше трехсот лет назад 1694, когда королевским указом был основан первый банк Англии, со скромным резервным соотношением 2:1.

Это небольшое отношение было, как говорится «ногой в двери». Теперь эта система по всему миру создает ничем не ограниченное количество денег буквально из воздуха. И практически каждый человек на Земле скован цепями постоянно растущего долга, который невозможно выплатить.

И это все случилось само по себе? Или это тайный заговор?

Определенно, ставки в этой игре очень большие

«Тот, кто контролирует количество денег в нашей стране, полный хозяин всей промышленности и торговли, а когда вы понимаете, что система очень просто управляется разными способами, несколькими влиятельными людьми на вершине пирамиды. Вам не нужно объяснять, как возникают периоды инфляции и депрессии»
-Джеймс Гарфилд(убитый президент США)

«Правительство должно выпускать, создавать и обеспечивать обращение всех денег и кредитов, необходимых для удовлетворения затрат правительства и покупательной способности потребителей. Понимая этот принцип, налогоплательщики экономят огромные суммы ссудного процента. Привилегия создания и выпуска денег не только высшая прерогатива правительства, но и величайшая возможность для него»
-Абрахам Линкольн(убитый президент США)

«Пока правительство не установит контроль за выпуском валюты и кредитов, и это будет считаться его главной священной обязанностью, все разговоры о демократии и парламенте пустая болтовня. Как только государство упускает контроль за своими долгами, не важно, кто создает его законы. Ростовщичество у руля ведет любой народ к катастрофе.»
-Вильям Лайн Маккинзи Кинг(премьер министр Канады)

«Мы благодарны Washington Post, New York Times, Журналу Time, и другим изданиям, чьи редакторы посещали наше собрание и сохраняли верность обещанию не разглашения тайны на протяжении 40 лет.
Нам было бы не возможно развивать свой глобальный план, если бы мы оказались под светом прожекторов прессы все эти годы.
Но современный мир стал готов для перехода к мировому правительству. Наднациональное господство интеллектуальной элиты и мировых банкиров определенно превосходит самоопределение имевшее место в прошлые столетия»
-Дэвид Рокфеллер( в обращении к собранию Трехсторонней Комиссии 1991)

«Только мелкие секреты можно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы»
-Маршал Макклухан(«гуру» сми)

Прикрепления: 3552242.gif(82Kb)


Сообщение отредактировал Ablearningtofly - Вторник, 04 Ноя 2008, 10:51
 
ЭхоДата: Вторник, 04 Ноя 2008, 11:49 | Сообщение # 10
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6799
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
И все же. Какой выход из системы, долговых денег?
 
ДождьДата: Вторник, 04 Ноя 2008, 16:20 | Сообщение # 11
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 321
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Эхо)
И все же. Какой выход из системы, долговых денег?

Разве это не выход?

Quote (Ablearningtofly)
Чтобы создать экономику основанной на стабильной денежной системе без ссудного процента, деньги должно создавать и тратить правительство. Желательно на создание долгосрочной инфраструктуры, способствующей развитию экономики(автомобильные и железные дороги, мосты, порты, торговые центры) Такие деньги будут создаваться не как долговое обязательство, а как ценность, а именно ценность того, во что они вложены. С такими деньгами пропорциональный рост торговли, связанный с их хождением не будет вызывать никакой инфляции Если расходы правительства вызывают инфляцию, есть два способа исправить положение. Инфляцию можно рассматривать как плату за использование денег т.е. налог. Если деньги обесценились на 20% или, если правительство забирает у нас 20%, эффект на нашу покупательную способность одинаковый. С этой точки зрения инфляция в качестве налога оправдана, если ее употребить во благо и сдерживать в определенных рамках Или же правительство могло бы бороться с инфляцией, изымая деньги из оборота и уничтожая их. Таким образом, восстанавливая их стоимость. Для контроля за дифляцией, т.е. процессом падения цен и зарплат, правительство могло бы выпускать и тратить больше денег. Без конкуренции со стороны созданных банками долговых денег, правительство могло бы эффективно контролировать потребность государства в деньгах. Народ знал бы, кто виноват в провалах , а оценка качества управления правительства служила бы ценность национальной валюты. Правительство существовало бы за счет налогов, как и сейчас, но налоговые деньги работали бы эффективнее, потому что нет нужды выплачивать проценты частным банкирам. Национальный долг просто не существовал бы, потому что правительство само создавало бы все деньги, которые тратит. Ситуация, когда весь народ в государстве работает на частный банк, потому что ему должно с процентами правительство стала бы невозможной.
 
ЭхоДата: Среда, 05 Ноя 2008, 23:51 | Сообщение # 12
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6799
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Ablearningtofly, хорошие итог. Однако, это для правительства и государства.

А как для простого человека не попасть в сети долговых денег?

Думаю, что решение связано с творчеством. Творческие продукты - никогда не могут стать долговыми деньгами. Кроме этого, стоимость творческого продукта примерно удваивается через каждые пять-десять лет.

Что скажете?

 
ДождьДата: Пятница, 07 Ноя 2008, 13:30 | Сообщение # 13
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 321
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Согласен, человек зарабатывающий творчеством имеет преимущества:
Во-первых, раскрывается творческий потенциал человека
Во-вторых, это путь радости и счастья
В-третьих, нет страха перед кризисом
В- четвертых, не деньги управляют человеком, а он ими

Честно сказать не представляю, что происходит с человеком, которому в руки попадают огромные деньги, но тем временем у него нет такого же духовного «богатства»: Неумение различать цвет токов, отсутствие четкой связи с монадой и бессильность перед ассоциациями ума. Все это, по моему мнению, может быть даже опасно.

 
Пятнистая_КошкаДата: Среда, 12 Ноя 2008, 09:33 | Сообщение # 14
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Ablearningtofly)
Честно сказать не представляю, что происходит с человеком, которому в руки попадают огромные деньги, но тем временем у него нет такого же духовного «богатства»: Неумение различать цвет токов, отсутствие четкой связи с монадой и бессильность перед ассоциациями ума. Все это, по моему мнению, может быть даже опасно.

Более чем!

Так что давайте творить (Творить!!!) и зарабатывать этим себе на хлеб (лучше с маслом!) smile

 
ЭхоДата: Четверг, 05 Фев 2009, 08:41 | Сообщение # 15
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6799
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
НОВЫЕ ДЕНЬГИ

В связи с глобальным кризисом, заострением проблемы питьевой воды, исчерпаемости природных ресурсов... полезно рассмотреть новые функции и возможности ДЕНЕГ.
Примерно начиная с 19 века появился новый эквивалент - оценка искусства (творчества) денежными единицами. Можно ли полностью перейти на зависимость денежной единицы от творческого потенциала или творческой ценности изделия, а материальные блага поставить на второй план? В этом случае коренным образом поменялись бы общественные и личностные ценности - со стремления к материальным выгодам к развитию творчества.
Очевидно, при таком подходе необходимы:


  • разработка формул "денежная единица - творческий продукт";
  • определение финансовой структуры;
  • определение вертикали и горизонтали власти;
  • определение судебной ветви;
  • определение взаимоотношений личность - государство.


Сообщение отредактировал Эхо - Четверг, 05 Фев 2009, 08:45
 
ЭхоДата: Четверг, 05 Фев 2009, 16:38 | Сообщение # 16
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6799
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Сделаем первую грубую обрисовку задачи "Новые функции денег". Назовем деньги "паундами".

Возьмем следующий пример.
Раиса Бортник из Севастополя ухаживала за растением по собственной методике и вырастила лимон весом 1 кг.

Женщина увлеклась выращиванием лимонов еще в 50-х годах. И сейчас, с 60-летним опытом за плечами, утверждает: главное - не столько следовать научным методикам выращивания, сколько просто не нарушать известные правила.
Нужно регулярно поливать растение теплой водичкой, причем той, в которой варили яйца или мыли мясо, рыбу, - деловито пояснила женщина. - Через день этой же водой следует опрыскивать деревце, так как оно любит влагу. Держать его надо в тени - солнца лимон боится. И подкармливать каждую неделю специальным раствором: литровую банку золы растворить в 10 литрах воды, настоянной не менее двух недель на навозе.
По мнению кандидата биологических наук Владимир СОЛОУХИН: "...Килограммовый лимон - уникальное явление, достойное любой книги рекордов! Обычно комнатное дерево дает плоды весом 100-150 граммов. Рекорд был зарегистрирован в 1982 году в Германии - пенсионерка Ирма Меркель вырастила лимон весом 281 грамм. Случай в Севастополе необычен еще и тем, что женщина просто воткнула росток в землю, то есть использовала прием черенкования. А ведь лимоны очень капризны: чтобы дождаться плодов, надо десять лет выращивать деревце из косточки либо прививать почку на лимонный росток двухлетнего возраста. И то вряд ли такое получится".

Очевидно, что данная методика будет развиваться. Пользоваться методикой будут и через 10, 100 лет. За создание методики Раиса Бортникова заслуживает миллион? паундов.

Другой пример. Виноградарь из Тирасполя вывел новый сорт винограда. Мужчина заслуживает полмиллиона? паундов.

Третий пример. Молодой научный сотрудник разработал лабораторный метод получения электретов (электрически заряженная тефлоновая пленка) с характеристиками сохранения заряда превышающими в десять раз современные аналоги. Электреты используются повсеместно - от медицины до миниатюрных микрофонов в мобильных телефонах. Очевидно, методика полезная и заслуживает внимание по крайне мере на ближайшие десять - двадцать лет. Молодой научный сотрудник заслуживает полмиллиона? паундов.

Прикрепления: 5707894.jpg(18Kb)


Сообщение отредактировал Эхо - Четверг, 05 Фев 2009, 19:42
 
ЭхоДата: Четверг, 05 Фев 2009, 19:46 | Сообщение # 17
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6799
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Еще 80 лет назад деньги обеспечивались ценными бумагами, драг. металлами и драг. камнями. Ныне в 21 веке - это цветная бумажка или электронная карточка. Нет никакой обеспеченности. Вместо них за той или иной валютой (бумажкой) стоит интеркорпоративное соглашение. Очевидно, что в условиях глобального кризиса выиграет валюта сильнейшей корпорации. Наконец, корпоративное соглашение спускается банковской системе, далее происходит чудное явление - гражданин устно принимает соглашение перед своим государством о ценности необеспеченных денег.
Другими словами, современные деньги - это прежде всего соглашение между крупнейшими корпорациями (которых не более сотни и за которыми стоят конкретные люди) и устное соглашение низов с собственным государством.


Евро не может вывести нас из глобального кризиса. Разве это деньги?!

Очевидно, что замена неясного положенич на чёткое определение обеспеченности денег - это важная задача. В данном случае, предлагается выбрать за обеспеченность денег творческую ценность изделия.

Сейчас, мы имеем следующую картину - какой-либо мамона имеет в собственности нефтяную вспышку, ничего ценного не создал, подобное положение его устраивает, потому что несколько млрд. долларов - это его собственность, защищенная законом, на которые можно купить десятки тысяч творческих людей. А пенсионерка из Севастополя потратила 60 лет на создание методики выращивания лимонов-гигантов. Так и остается пенсионеркой с низким уровнем жизни.

Такое положение дел нельзя назвать правильным!

Только задумайтесь, откуда у сотни людей бывшего СССР десятки миллиардов долларов на каждого? Каким образом появились за 20 лет красные миллиардеры? Благодаря обращению этих людей к криминалу и коррупции для овладения промышленными предприятиями, средствами массовой информации и связи, лучшими земельными угодьями, полезными ископаемыми, островами...

По паундам, пенсионерка становится миллионером. А миллиардер - опускается до того уровня, который он заслуживает.

Прикрепления: 2649855.jpg(60Kb)
 
GarnataДата: Пятница, 06 Фев 2009, 00:21 | Сообщение # 18
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Думаю, нужно обязательно посмотреть этот фильм:
http://rutube.ru/tracks....97959d7

А потом уже делать выводы. Там о миллиардах советских долларов очень хорошо показано. И откуда они появились. И может быть уже не ловиться больше на утку "криминала и коррупции" так просто. cool

 
alligaterДата: Суббота, 07 Фев 2009, 10:48 | Сообщение # 19
Человек: Admin
Общество: Администраторы
Деятельность: 1091
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Garnata,  увеличить материальный статус в 10-20 раз за десять лет честным трудом - это реально. Но в десятки и сотни тысяч раз - только при лоббировании своих интересов, криминале и коррупции, когда вдруг на одного человека работают десятки тысяч человек, или за бесценок куплены газовые месторождения. Например, Р. Ахметов. Он с небольшого города. В конце школы был отмечен во связи с ворами в законе. Через двадцать лет его капитал составляет несколько десятков млрд. долларов. Не удивлюсь, что ему ныне принадлежат некоторые газовые месторождения черноморского шлейфа.
Вообще, речь идет о поиске, как обеспечить деньги. Из-за кризиса американской финансовой и экономической системы можно обрисовать наихудшую картинку. Мировая стогнация экономики. Разрушение экономических связей, хаотическое изменение соотношений между валютами, безработица, мировой упадок уровня жизни. Деление мировой карты на регионы влияния...
Может статься так, что через полгода, всё о чём сейчас думают люди - станет на 25 план.
 
GarnataДата: Суббота, 07 Фев 2009, 11:31 | Сообщение # 20
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
alligater,
Сразу видно, что ты передачу не посмотрел!
Посмотри, это всего 40 мин...

А 25 план через полгода вполне возможен. Передача показывает, как ведут мир к финансовому уничтожению.

 
Площадь Встреч » Новые исследования психики (развитие психологии, основы человека) » Современное общество » Старые и новые деньги (Деньги! Недостатки банковской системы и новый поиск)
Страница 1 из 6123456»
Поиск:

Сайт создан в системе uCoz.
Развитие человека / Human development © Аллига Тэр, 2006-2017.

Rambler's Top100 Развитие человека / Human development (humanity) ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Твоя Йога