Мобильная версия Йога по Україні
Вензель Развитие человека / Human development Суббота, 26 Сен 2020, 00:27 Вензель Развитие человека / Human development

Главная Банк Зеркало Человека Йога-знание - школа Способности человека - универ улица Счастья улица Любви Quantum улица Красоты
Деньги Погода улица Истины Ψ Механика Лунная улица Дети Площадь Встреч Приоритеты общества Интернет Clas Yoga Рай и Ад
Будущее Личные переживания Резонансы нервной системы Внутренние исследования Выпускники Объявления и сайты Регистрация Вход
Вензель ресурсы Человек Вы вошли как "Искатель" Вензель ресурсы Человек
Подарок - Бесплатное электричество · · [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Площадь Встреч » Новые исследования психики (развитие психологии, основы человека) » Современное общество » Наука Каббала - критика ("Я знаю, что ничего не знаю", - сказал однажды Сократ)
Наука Каббала - критика
aniriДата: Воскресенье, 23 Ноя 2008, 00:37 | Сообщение # 1
Человек: Ремесленник
Общество: Пользователи
Деятельность: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
ИЛЛЮЗИЯ ДЛИННОЮ ЖИЗНЬ

А если бы, в самом деле, у меня, у тебя и у всех нас были другие органы чувств, мы ощущали бы иную реальность. Допустим, мы свободно проходили бы через стены этого здания, которые сейчас ощущаем твердыми. И может быть, жидкое, казалось бы нам чем-то другим. Реальность зависит только лишь от того, кто ее ощущает и наблюдает. Так он рисует ее внутри. И потому эта реальность - воображаемая, поскольку мы создаем эту картину для себя.

Михаэль Лайтман
www.laitman.ru

Я знаю, что ничего не знаю...
Сократ

Наверняка мы достоверно не узнаем, что имел в виду великий греческий философ, произнося эту всем известную фразу. Вполне возможно, что в конце жизни у него помутился рассудок и его философские измышления зашли в тупик, а возможно, что он подошел к той черте познания, за которую ему только предстояло проникнуть. В таком случае, совершенно очевидно, что данное высказывание говорит о том, что впереди есть мир, о котором ни Сократ, ни человечество в целом ничего не знают. Так ли это? Есть ли что-то за границами нашего мира, что скрыто от нашего восприятия? И что, собственно, мы знаем о том пространстве, в котором находимся?

Если выстроить упрощенную картину нашего понимания существующей реальности, то она сведется примерно к следующему толкованию. Мы - люди, состоящие из тела, чувств и мыслей, - находимся в каком-то объеме мироздания, которое называем планетой Земля. С помощью пяти органов чувств мы воспринимаем все, что находится вокруг нас, а с помощью мыслительного аппарата производим анализ и делаем выводы, то есть исследуем окружающий мир.

Итак, у нас имеются пять источников информации, которые после обработки мозгом, создают определенный взгляд на мир, который мы торжественно называем своей реальностью. Зрение показывает визуальную картинку. Слух дает звуковую дорожку. Вкусовые рецепторы определяет характер вкуса. Обоняние показывает спектр запахов. Тактильные ощущения говорят о рельефности постигаемого.

У животных наблюдается тот же процесс, за исключением того, что картина мира у них не осознанная, а инстинктивная. Так в чем же проблема? Вроде все просто и реально. Однако проблема в том, что наши пять источников информации имеют ограниченный диапазон восприятия. Вспомните школьный курс физики. Наши органы восприятия имеют семеричный спектр получения информации. Помните радугу? Это зрение, которое видит свет в границах от красного до фиолетового.

Наш слух тоже не идеален. Мы слышим лишь диапазон звуков от ноты "до" до ноты "си". Оставшиеся три органа чувств также имеют предел получения информации. А существует ли реальность, находящаяся за границей нашего восприятия? Конечно. Откуда это известно? Из данных науки. Приборы давно зафиксировали, например, наличие волн, которые мы воспринять не в состоянии. В визуальном диапазоне это инфракрасный свет и ультрафиолет. А в звуке, соответственно, ультразвук и инфразвук. И это тоже реальность, даже если мы ее не улавливаем.

Существуют даже люди, способные воспринимать эту реальность и "видеть" целый мир за границей обыденной семеричной реальности. Это разного рода экстрасенсы и так называемые ясновидящие. Но как вы думаете, есть ли реальность за границей ультра- и инфра- спектров? Конечно, есть! И чем дальше мы будем расширять границы своего восприятия, тем более разнообразная картина мироздания будет перед нами проявляться.

Но в итоге, мы все равно не увидим полного, реального мира. Почему? Потому что, так или иначе, но наше восприятие ограничено нашим физическим, биологическим телом. "А что еще может быть у человека, кроме тела?" - спросит назойливый читатель-скептик? Еще у человека есть душа! - качественно иной орган восприятия, который называют также шестым органом чувств. Именно о нем и рассказывает каббала.

Первым этот "прибор" смог включить человек по имени Адам, после чего увидел мир без границ и страданий. Мир, в котором человек может постоянно наслаждаться, не боясь, что радостным мгновениям когда-нибудь придет конец. В этом мире Адам увидел главное: все люди на Земле представляют собой единый организм, в котором нет изолированности и противостояния. И он смог разгадать замысел того, кто его создал. Замысел Творца! Который весьма прост: Творец хочет, чтобы его Творение (Человек) уподобилось своему создателю.

Так почему Человек до сих пор не уподобился Творцу? В чем между нами разница и что между нами общего? Общее - это желания! А разница заключается в сути этих желаний. Суть человеческих желаний - это эгоизм, то есть желание получать удовольствие только для себя самого. А суть желаний Творца - это альтруизм, то есть желание отдавать и наполнять. Вот и вся принципиальная разница, но именно она образует огромную пропасть между Творцом и Творением. На ощущении этой разницы построен принцип действия шестого органа чувств - души. И чтобы его "включить", нужно просто сменить вектор наших желаний.

По все видимости, в какой-то момент к осознанию этого подошел и Сократ. Он понял, что существует мир без границ, то есть абсолютная реальность, в которой наш мир - лишь иллюзия, плод воображения. И потому его изречение можно считать абсолютно справедливым. Мы точно знаем, что ничего не знаем о том, что ВНЕ нас!

Андрей Петров
Интернет- газета "Каббала миру"
www.kabmir.com/news/117/ARTICLE/1722/2008-11-21.html
Прикрепления: 8147276.jpeg(8.1 Kb)


Сообщение отредактировал aniri - Воскресенье, 23 Ноя 2008, 00:38
 
валентинкаДата: Воскресенье, 23 Ноя 2008, 03:01 | Сообщение # 2
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 165
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Offline
спасибо aniri. Я каббалу не читала но то что вы пишите, то испытала на собственной шкуре, но увы другие не верят. Слишком уж мышление другое, а значит и восприятие мира
Quote (aniri)
Так почему Человек до сих пор не уподобился Творцу? В чем между нами разница и что между нами общего? Общее - это желания! А разница заключается в сути этих желаний. Суть человеческих желаний - это эгоизм, то есть желание получать удовольствие только для себя самого. А суть желаний Творца - это альтруизм, то есть желание отдавать и наполнять. Вот и вся принципиальная разница, но именно она образует огромную пропасть между Творцом и Творением. На ощущении этой разницы построен принцип действия шестого органа чувств - души. И чтобы его "включить", нужно просто сменить вектор наших желаний.

Вот это, то я сейчас и исследую, почему мы не чувствуем себя богами. Да потому, что не верим, и не желаем это принять. Как сложно творцу, достучаться до нас. Мне еще раньше говорили, что есть творец внутренний вселенной и внешней. Так вот внутренний это мы сами, мы себя чувствуем и помогаем,( но тоже не всегда слышим). А вот до творца внешней вселенной нам не достучаться, вернее это доступно единицам (тем кто уже осознал себя как бога).
Может вам будет интересно мои исследования My WebPage
и еще My WebPage
Так что люди просто не верят в это, поэтому и не творят
 
aniriДата: Воскресенье, 23 Ноя 2008, 05:34 | Сообщение # 3
Человек: Ремесленник
Общество: Пользователи
Деятельность: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо! Очень хотела посмотреть Ваши исследования, но у меня нет доступа… sad
По Каббале творец един и заполняет все, даже то, что мы не можем представить и оправдать - это он! Творец- это также Природа, Закон отдачи, «БОГ»- как-то, один мой знакомый дал свою личную расшифровку - «Божественное Ощущение Гармонии». Мы ни как не сможем ощутить Высший мир! Все построено по определенному Закону! Наша природа эгоистична, а Высший мир альтруистичен, не тот альтруизм, который мы видим в нашем мире, разновидность эгоизма. И эта наша эгоистичная природа только нам в помощь, ведь Высший план привести человека к подобию с Творцом по свойствам. Только для нашего развития человечество не соответствует Закону природы, ведь все познается только на противоположностях! Не ощущая страданий, мы никогда не ощутим счастье! Творец хочет нам раскрыть нечто большее, чем вечная погоня за мнимыми наслаждениями и вечными разочарованиями. Он абсолютно добр, и только мы не исправлены, если видим иначе этот мир. Каббала – это серьезная наука. И кто станет на постижение этой методики исправления, не должен верить ни кому кроме себя и учителя, который уже в постижении Высшего мира.

Великие Каббалисты:
Михаэль Лайтман [www.laitman.ru/author]
Бааль Сулам [www.kabbalah.info/rus/content/view/clean/33576]
Рабаш [www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/7011?/rus/content/view/full/7011/&main]

 
валентинкаДата: Воскресенье, 23 Ноя 2008, 11:37 | Сообщение # 4
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 165
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (aniri)
Только для нашего развития человечество не соответствует Закону природы, ведь все познается только на противоположностях! Не ощущая страданий, мы никогда не ощутим счастье! Творец хочет нам раскрыть нечто большее, чем вечная погоня за мнимыми наслаждениями и вечными разочарованиями. Он абсолютно добр, и только мы не исправлены, если видим иначе этот мир. Каббала – это серьезная наука. И кто станет на постижение этой методики исправления, не должен верить ни кому кроме себя и учителя, который уже в постижении Высшего мира.

Да . Спасибо. Еще одно подтверждение что все новое давно забытое старое, так что я опять же понимаю что ничего нового не открыла, просто другой взгляд на то же самое. Простите, но я не знала, что доступ к моим исследованиям ограничен!
Эхо это почему? Я не для вас стараюсь, а для всех. Поэтому хотелось бы знать это совпадение, которых не бывает? Или просто туда не пускают тех кто не готов?
 
aniriДата: Воскресенье, 23 Ноя 2008, 12:28 | Сообщение # 5
Человек: Ремесленник
Общество: Пользователи
Деятельность: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Совпадений не бывает, с этим я согласна. Мы все индивидуальны и реальность воспринимает только из своего внутреннего мира! У каждого он свой!

Спасибо! smile

 
валентинкаДата: Понедельник, 24 Ноя 2008, 01:58 | Сообщение # 6
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 165
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Offline
Согласна со всем. Вот вам способ познания мира что преподносят детям.
Вот смотрите что пишут нам люди 2150, в книге подсказке, что все проблемы, болезни и неприятности возникают только от того что мы не принимаем все как совершенство, а сопротивляемся этому, тому что придумали для себя сами. Великолепно, таких подсказок не заметить не возможно, просто. Хотя теперь я вижу смысл везде, даже поняла наконец то зачем нужны сказки. А все то же, все одно и тоже что Золушка, что Белоснежка и т.д Они показывают только одно, что мы будем волшебниками и все будет хорошо, но только если мы сможем любить всех и вся и стойко переносить то, что преподносит жизнь. Ведь во всех сказках есть препятствия и проблемы и даже смерти (причем часто показывают, что не обязательно это на самом деле произойдет можно и воскреснуть),все это герои должны пережить, чтобы получить награду и счастливый конец. А сегодня вообще смех, дочь принесла книгу и упорно требовала прочитать сказку про «Лапоть, соломинку и пузырь». Я все сопротивлялась но в конце концов сдалась, и не зря. Вот смотрите что вышло. Помните соломинка, перекинулась через реку, лапоть пошел и соломинка обломилась, лапоть упал, а пузырь смеялся да так, что лопнул. Казалось бы глупость и тупость ан нет. Вот как переводит это наша душа, соломинка это количество любви ( которое зависит от нашего сопротивление, а сопротивление от веры и желания принять все как совершенство или по другому познать бога, самого себя), лапоть это разум( тьма)или ум(фиг их разберет я не спец в этом), а пузырь это душа. Так вот чем слабее вера и желание тем больше сопротивление и меньше любви а значит меньше энергии, чтобы принять новую инфу из будушего (от самого себя) и через такой мостик не перейти, что приведет к смерти и разума и души. Хотя тут должна вам пояснить кое что. Вот в алига например берегут богатую душу, а что у меня выходит. Что душа это, как капуста настолько многослойна, в ней ведь все (вот это и есть слои полей, ауры) они все через какое то время уничтожаются ( некоторые со смертью, некоторые через несколько) все( так как это опыт прошлых жизней, а он лишь этап эволюции, потом его отбросят (наверное это и есть хроники акаши, но относящиеся к данной сущности). Так вот, а отбросят их потому что это только одежда для настоящего я, или монады Я по алиге или ангела или нас самих только в будущем(нас как бога). Кстати у него как раз и нет души в нашем понимании, не смешно ли. Процесс деволюции для души должен идти наоборот, то есть душа должна перед приходом словно раздется и быть очень открытой(чувствительной ) ( освободиться от своих богатств) настолько, что стать –ангелом, или истинной я. Поэтому меня вы назвали ангелом?
. А процесс эволюции обратен, то есть душа чистая молодая должна, пройти путь наоборот заработать свои богатства, свои хроники акаши, чтобы потом от них освободиться.
Чтоб вы не скучали....
 
ЭхоДата: Четверг, 27 Ноя 2008, 00:54 | Сообщение # 7
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
aniri, давайте дадим определение понятию Каббала, поскольку речь идет об этом учении.

КАББАЛА (иврит. "получение", "приятие", "предание", "традиция") - в иудаизме (см.) - эзотерическое теософское учение с элементами мистики и теургии, зародилось после вавилонского пленения в 3-2 в. до н. э. под влиянием учений персидской магии, египетской и греческой теософии. О времени появления культур немного подробнее

Суть Каббалы по определению Бааль Сулама:
«…Мудрость эта представляет собой не более и не менее, как порядок нисхождения корней, обусловленный связью причины и следствия, подчиняющийся постоянным и абсолютным законам, которые связаны между собой и направлены на одну возвышенную, но очень скрытую цель, называемую „раскрытие Божественности Творца Его творениям в этом мире…“» (из статьи Бааль Сулама «Суть Каббалы»)

Давайте рассмотрим причинно-следственную цепь Каббалы.

Ок? Есть что добавить? smile


Древо Жизни по Каббале
Прикрепления: 6723319.jpg(52.9 Kb)


Сообщение отредактировал Эхо - Четверг, 27 Ноя 2008, 01:05
 
СесилионДата: Четверг, 27 Ноя 2008, 07:08 | Сообщение # 8
Человек: Первооткрыватель
Общество: Пользователи
Деятельность: 72
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
каба это свобода от иллюзий. От тех которых вокруг нас тысячи. От тех которые мы не знаем, но чувствуем. Тех что сидят в нашем разуме. В них словах.
строение мира всегда одно. Но люди всегда ищут его снова и снова. Для чего?
вот что написано про каболу в одной древней книге.
кабала это не знание. Это понимание мира - который есть. кабала сама жизнь, которая записана, а продолжение её вокруг нас. понимать мир можно до бесконечности. так и кабалу позновая открываешь все новое. как в зеркале.....


Сообщение отредактировал Сесилион - Четверг, 27 Ноя 2008, 07:12
 
ЭхоДата: Четверг, 27 Ноя 2008, 10:45 | Сообщение # 9
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Сесилион, привет!
Quote (Сесилион)
кабала это не знание. Это понимание мира - который есть. кабала сама жизнь, которая записана, а продолжение её вокруг нас. понимать мир можно до бесконечности. так и кабалу позновая открываешь все новое. как в зеркале.....

Т.е., каббала - это мировоззрение. Так? Но таким определением не раскрывается суть Каббалы.
 
СесилионДата: Четверг, 27 Ноя 2008, 14:40 | Сообщение # 10
Человек: Первооткрыватель
Общество: Пользователи
Деятельность: 72
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
это древнее понимание строения мира. чем больше и глубже понимаешь, тем больше открываешь.
если проще, все знания оттуда о мире. так как это строение мира.
 
ЦИДата: Пятница, 28 Ноя 2008, 03:59 | Сообщение # 11
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Когда-то Лейбниц в своих философских трудах писал:

"Поскольку у людей не было правильного ключа к Тайне, то страсть к знанию была, в конечном итоге, сведена к различного рода пустякам и поверьям, из чего возникла своего рода «вульгарная каббала», которая далека от истинной каббалы, а также различные фантазии под ложным названием «магии», и этим полнятся книги."

Нужно сразу отделить каббалу от вульгарной каббалы, иначе никакого определения что такое "каббала" не получится. Они отличаются больше чем астрономия от астрологии.

Каббала - это методика раскрытия единой управляющей всем мирозданием силы, называемой Творец, каждому из находящихся в этом мире.
Мистики в настоящей каббале нет ни грамма, потому что раскрытие единой альтруистической силы в мире не подразумевает никаких "чудес", кроме одного - исправление человеческой эгоистической сущности при помощи намерения "ради отдачи".
Что же касается времени возникновения настоящей каббалы. То смотреть нужно не когда возникло название "каббала" а когда сформировалась суть. Царь Давид называет каббалу "работа на Творца". Авраам вообще, вроде бы никак не называл, а просто практиковал - собирал вокруг себя учеников и рассказывал им как уподобиться Творцу. Каббала это исключительно практическая методика. Это описание экспериментов над собой. Философия вокруг да около - это не сама каббала, а в лучшем случае её популяризация.

 
СесилионДата: Пятница, 28 Ноя 2008, 09:22 | Сообщение # 12
Человек: Первооткрыватель
Общество: Пользователи
Деятельность: 72
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
поробую объяснить как я вижу.
Это знания без прикрас. Без того чего нас учат что есть Добро и зло. Хотя на самом деле есть любовь которая всех растит. А потом мы уже делим все на добро и зло. ХОтя это с возрастом проходит. и то что казалось злом, в последствии станет путеводной нитью к счастливому будущему.
в кабале, первичной кабале, а не обсуждению её потом говорится имеенно о строении мира и как гармонично в нем жить. В древнем трактате говорится:
знания всегда лежат на поверхности, но дело в том что люди ищут сложное объяснение мира и идут туда окольным путем. В результате наслаивают столько мировых знаний, что открыть новое может только тот, кто видит сам, не взирая на умности и глупости, идет своим путем. ЭТо книга для ищущих своего пути в миру. А тот кто ещет умности - скучнейшая книга.
правильнее сказать нет, добра и зла. ЕСть путь который ты выбираешь! Пробы и успехи!!!!!
Хотя мое мнение - душа должна соеденять мир. ЭТо её призвание! а путей два и оба ведут к смерти.
различие в том, Что 1 - тебе интересен с душой твоей.
2 - нет, скучен и ненужен.
....


Сообщение отредактировал Сесилион - Пятница, 28 Ноя 2008, 09:23
 
ЭхоДата: Пятница, 28 Ноя 2008, 16:12 | Сообщение # 13
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
В Каббале (как и постижению Её) очень много внимания уделяется выполнению Торы и общению с Создателем. Так?
Различие в способе общения с Создателем по Каббале, Христианству, Исламу... небольшое, но есть. А что общее между Каббалой, Христианством и Исламом?


Сообщение отредактировал Эхо - Пятница, 28 Ноя 2008, 21:35
 
валентинкаДата: Суббота, 29 Ноя 2008, 06:09 | Сообщение # 14
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 165
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Сесилион)
Это знания без прикрас. Без того чего нас учат что есть Добро и зло. Хотя на самом деле есть любовь которая всех растит. А потом мы уже делим все на добро и зло. ХОтя это с возрастом проходит. и то что казалось злом, в последствии станет путеводной нитью к счастливому будущему. в кабале, первичной кабале, а не обсуждению её потом говорится имеенно о строении мира и как гармонично в нем жить. В древнем трактате говорится: знания всегда лежат на поверхности, но дело в том что люди ищут сложное объяснение мира и идут туда окольным путем. В результате наслаивают столько мировых знаний, что открыть новое может только тот, кто видит сам, не взирая на умности и глупости, идет своим путем. ЭТо книга для ищущих своего пути в миру. А тот кто ещет умности - скучнейшая книга. правильнее сказать нет, добра и зла. ЕСть путь который ты выбираешь! Пробы и успехи!!!!! Хотя мое мнение - душа должна соеденять мир. ЭТо её призвание! а путей два и оба ведут к смерти. различие в том, Что 1 - тебе интересен с душой твоей. 2 - нет, скучен и ненужен. ....

А что в окнце пути? Зачем туда идти, если в конце пустота и одиночество? Многие ли смогут смириться с этим, и счастливо жить дальше?
Бойтесь своих желаний, все таки японцы мудрый народ.
 
aniriДата: Суббота, 29 Ноя 2008, 23:52 | Сообщение # 15
Человек: Ремесленник
Общество: Пользователи
Деятельность: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
КРИЗИС: ПРОШЛЫЕ ЗАКОНЫ НЕ РАБОТАЮТ, А НОВЫХ МЫ НЕ ЗНАЕМ

Видео:
Беседа о кризисе и его решении - 1
Беседа о кризисе и его решении - 2

Леонид Макарон - генеральный директор крупнейшего российского медиа-холдинга "Пронто Москва", вице-президент "Российской гильдии издателей периодической печати", профессор, научный руководитель кафедры рекламы и маркетинга "Московского государственного университета печати" в беседе с каббалистом
Михаэлем Лайтманом.

Л. Макарон: Мы с Вами встречались ровно 20 дней назад, когда все ждали важного, знаменательного события планетарного масштаба... Даже двух событий: выборов президента США и встреча "двадцатки" в Вашингтоне 15-го ноября. И на той встрече я достаточно активно сопротивлялся некоторым Вашим выводам и анализу того, что может произойти. Я был уверен, что эти два события должны были оказать, ну, может быть, не мгновенный, но достаточно ощутимый положительный разовый эффект на мировую экономику...

М. Лайтман: В Ваших кругах так это ощущалось, да?

Л. Макарон: Ну, предполагали, что на следующий день после избрания Барака Обамы рынок должен взлететь как ракета. Во всяком случае, многие из тех, с кем я разговаривал, считали, что, во-первых, это определенность. А во-вторых, Барак Обама - человек, который настроен на окончание войны, на решение внутренних американских вопросов. Кроме того, демократы всегда славились тем, что умели настроить экономику.

Итак, Обама избран президентом и "двадцатка" собралась в Вашингтоне. Но, к сожалению, нигде, ни в одной стране мира, легче не стало. Япония официально объявила о рецессии. Россия устами премьер-министра и президента сказала, что предстоит два года кризиса и приняла беспрецедентные меры, которые никогда в России не принимались для поддержки экономики, в том числе и налоговые послабления. В США официально тоже признана рецессия. Рецессия - в Европе. То есть, к сожалению, не произошло того, что все ожидали. Все думали, что будет как прежде: получив хорошую новость, инвесторы поверят и понесут деньги на рынок. К сожалению, этого не произошло.

М. Лайтман: Я не должен был, в принципе, выглядеть оракулом. Я просто видел, что люди не понимают, в каком мире они уже оказались. Они думают, что это обычное явление, которое затрагивает одну страну или маленький блок каких-то стран. И поэтому новый президент, естественно, поднимает рынок, естественно, что-то здесь меняется, потому что есть, в принципе, на что опираться, на какой-то общий базис.

А здесь этого уже нет. Поэтому тут ни Обама, ни "двадцатка" и никто не поможет, потому что ни он, ни они не понимают, во-первых, что происходит, а во-вторых, нет денег. Обама был хорош в их представлениях для того, чтобы: переложить из кармана в карман, и тогда бы, может быть, все пошло бы вверх. Но нечего перекладывать из кармана в карман.

Л. Макарон: Да, действительно, все ожидали, что те 700 миллиардов, о которых говорили в Америке, сам факт принятия закона о поддержки американской финансовой системы стабилизирует рынок. Но действительно произошло что-то совершенно новое. Потому что вот эта закупорка финансовых каналов не становится более контролируемой. Она становится неуправляемой. Сегодня банки перестали верить банкам.

М. Лайтман: Люди перестали верить банкам. Промышленники не могут работать с банками.

Л. Макарон: Да. Никто никому не верит. Хотя нельзя сказать, что никто ничего не понимает. Например, Гордон Браун - премьер министр Великобритании, в середине месяца, буквально за несколько дней до встречи "двадцатки", заявил о том, что мир должен измениться. Он должен быть менее эгоистичен, люди должны принять решения, которые бы учитывали интересы всех, и дальше так жить нельзя. То есть какие-то проблески, наверное, все-таки появляются…

М. Лайтман: Я за это время нашел таких изречений от крупных промышленников - пусть не на уровне Гордона Брауна - несколько десятков. Все говорят: "Эгоизм - плохо. Это проблема мира. Это источник наших зол и бед. Надо объединяться, надо любить друг друга, надо доверять друг другу". Все хорошо. Ну и дальше?

Л. Макарон: Ну, дальше надо как-то это реализовывать.

М. Лайтман: Этого у них нет! Так же, как они не понимают до конца, что происходит с экономикой, так они не понимают до конца, каким образом можно сделать мир другим, подходящим под сегодняшние обстоятельства.

Существует определенный закон развития человечества. И вдруг мы перешли на какой-то новый этап развития. Прошлые законы не работают, мы хотим их насильно вернуть, а новых мы не знаем.

Л. Макарон: Наверное, это так, потому что даже самые выдающиеся экономисты, самые известные и уважаемые специалисты в области экономики и финансов, мировых финансов, глобальных финансов, сегодня молчат, и никто ничего не предлагает нового.

Все предлагают старые рецепты: давайте дадим больше денег в экономику, давайте начнем это контролировать. Они предлагают, чтобы уже государства начали контролировать. А кое-кто говорит уже даже о том, что должен появиться некий глобальный банк - только он в состоянии будет справиться с этой проблемой, контролируя все происходящее на Земле.

М. Лайтман: Тоже не справятся. Это будет всеобщий нацизм. Будут, с одной стороны, или частные нацистские государства, когда государства будут контролировать абсолютно все. То есть банки будут работать по указаниям государства, предприятия - по указаниям государства, связь между ними будет контролироваться и обеспечиваться государством. Только таким образом, в принципе, и может сегодня что-то существовать, потому что все расползается как шагреневая кожа.

С другой стороны, если этого не произойдет, то… А что у них еще есть? Свободный рынок и все! Деньги "вливать" - бесполезно, потому что это уже не деньги.

Л. Макарон: Вы знаете, даже правительство России, которое дало огромное количество денег на то, чтобы запустить банковскую систему, поддержать ликвидностью промышленность, вынуждено было прикрикнуть на центральные банки, которые контролируются государством: "Где деньги?!", - потому что, вместо того чтобы запускать эти деньги в промышленность, банки или сидят на них, или сдают под большие проценты с тем, чтобы заработать, или даже покупают валюту и выводят ее из страны. То есть эгоизм здесь срабатывает в полном объеме.

М. Лайтман: В принципе, в чем суть того, что государство сейчас дает деньги? Оно как бы желает на самом деле дать нормальные средства вместо "дутых"?

Л. Макарон: В прошлый раз мы с Вами говорили, что деньги - это эквивалент товаров, услуг, некой отложенной полезности в государстве. И если их очень много, значит, ни товары, ни услуги невозможно приобрести. Это называется "инфляция".

Нам с вами известна страна под названием Руанда, где инфляция составляла несколько сотен тысяч процентов в день. Мы помним из истории послевоенную Германию, где один доллар стоил несколько триллионов немецких марок. То есть это происходит тогда, когда государство не имеет никаких других способов обеспечить оборот товаров и услуг в стране.

М. Лайтман: Сегодня таким стал весь мир.

Л. Макарон: Сегодня валютные резервы, которые есть у многих стран, запускают в экономику. Они возвращают их обратно - этот отложенный спрос. Но, во-первых, их всегда недостаточно, потому что начинают срабатывать "эффект домино" или эффект массовой паники. Люди думают: "Ага, если я не пойду сегодня в банк… Да, мне не нужны сегодня деньги, я не пойду в банк. Но если я не пойду в банк, а пойдет кто-то другой, и у банка не хватит денег? Что же мне делать?".

И действительно, ни в одном банке нет такого количества ликвидности, которое бы соответствовало его пассивам, то есть его обязательствам. Иначе банк не будет существовать. Банк должен давать деньги взаймы, банк должен ссужать предприятиям, банк должен давать другим банкам - на этом он зарабатывает. Это - обычное предприятие, которое торгует деньгами и на этом зарабатывает. То есть банк - это такой же завод, только производящий финансовые услуги. Так вот, если все вдруг обращаются в любой банк, то у него не хватит ликвидности, для того чтобы рассчитаться со своими обязательствами. Это просто невозможно.

М. Лайтман: В нормальное время это нормально?

Л. Макарон: В нормальное время - нормально, потому что есть статистика - никому одновременно деньги не нужны. Поэтому в нормальных условиях банку не нужно столько ликвидности. Но сегодня, когда "сдулся" глобальный "финансовый пузырь", надутый американской ипотекой, которая была искусственно разогрета, деньги ушли.

Те люди, которые начали получать кредиты, оказались неспособны их обслуживать. И эта волна индивидуальных банкротств стала известна. Может быть, если бы они в Америке это каким-то образом скрыли, то, наверное, удалось бы какими-то механическими методами не дать выплыть на поверхность проблемам Fannie Mae и Freddie Mack, и никто бы об этом не узнал.

И может быть, они сейчас очень жалеют, что не спасли Lehman Brothers. Они говорят: "Мы поступили правильно". Но как обычно бывает, они поступили правильно в неправильное время. Если бы они не дали обрушиться этим трем институтам, это бы еще какое-то время продолжалось. Но это было бы, наверное, еще хуже, потому что затянуло бы гораздо большее количество людей.

Что произошло? Все эти структуры были оценены аналитиками или специальными аудиторскими оценочными компаниями как сверх-, сверхнадежные. Поэтому все банки мира покупали эти бумаги, ведь они обладали доходностью и надежностью. Все эти бумаги приобрели, сделали производные и продали людям. Люди купили у них производные, но они были спокойны - это надежный банк, надежное обеспечение.

И когда это рухнуло в одночасье, оказалось, что у меня… Я думал, что у меня эта бумага стоит тысячу долларов, а оказалось, она стоит доллар. Вот с этого все и началось…

М. Лайтман: Но это все внешний фон. Внутри - неудержимый человеческий эгоизм, который прорвался на следующую ступень. С одной стороны, он показал свою глобальность, взаимосвязанность всех и вся: всех людей и всех организаций во всем мире. С другой стороны, показал, что он настолько вышел наверх, что не управляем нами. Не управляем ни "двадцаткой", ни "семеркой", ни "восьмеркой". Мы просто не знаем, как им управлять. Раньше мы как-то могли договориться. Он был под нами, весь этот эгоизм. А сейчас?!

Они собираются - 20 самых великих людей мира, у которых все в мире есть, и, понимая, что идут в пропасть, дружно держась за ручки, продолжают к ней шагать. Вот так выглядят итоги G20.

Л. Макарон: Они опять будут стимулировать производство, стимулировать потребление. Это все, что люди умеют. Они опять будут наращивать стремление человека иметь больше.
Надо, чтобы американцы опять начали покупать одежду, продолжили покупать товары. Потому, что, если они перестанут их покупать (40 процентов мирового потребления - в Америке), то 200 миллионов индийцев и 300 миллионов китайцев останутся без работы.

И у Индии, и у Китая появится колоссальная проблема: как справиться с этой огромной массой людей, которые уже привыкли получать деньги за свою работу, привыкли жить по более высоким стандартам, привыкли пользоваться всеми благами цивилизации? Завтра им нужно сказать: "Спасибо, больше работы для вас нет"? Что делать?

М. Лайтман: Это американская проблема?!

Л. Макарон: Это глобальная проблема.

М. Лайтман: Но почему ее должна решать Америка?

Л. Макарон: Потому что Америка создала систему, при которой она может потреблять больше всех.

М. Лайтман: "Я вас кормила, а теперь больше кормить не буду".

Л. Макарон: Если она не будет кормить никого, она не сможет жить сама!

М. Лайтман: Почему? "Мы не будем покупать китайский пластик. Чего в нем особенного?"

Л. Макарон: Так они не могут уже его производить сами. Значит, они от него должны отказаться.

М. Лайтман: "А он и не нужен! Мы вернемся в добрые старые времена поселенцев этих самых…"

Л. Макарон: То есть меньше потреблять?

М. Лайтман: Да.

Л. Макарон: Повозки, лошади…

М. Лайтман: Кантри-музыка… И все красиво и хорошо. Армия, народ пионеров таких, открывателей - прекрасно! Американский дух. Я не вижу в этом ничего плохого. Почему они должны обеспечивать своим потреблением рынок для Китая и Индии?

Л. Макарон: Потому что за этим стоит эгоизм людей, которые за последние 25-30 лет, привыкли быстро обогащаться.

М. Лайтман: Они не смогут этого больше делать.

Л. Макарон: Они хотят быстро обогащаться - в один день. Не так, как было раньше - десятки лет производить что-то, завоевывать репутацию. Они хотят в один день проснуться богатыми. И они будут двигать финансовые институты, толкать свои правительства к этому, заявляя, что нужно опять заставить людей больше потреблять.

М. Лайтман: Они все еще думают, что своими прошлыми методами могут что-то исправить, но это не получится. Во-первых, мы стоим перед следующим ударом, плавно перетекающим из финансового в экономический, когда останавливается производство.

И следующая стадия - это стадия просто голода и огромного-преогромного городского населения, не способного ни к чему, не умеющего ничего, не способного себя прокормить, по сути дела, а только пообслуживать друг друга, чего в будущих условиях уже не будет.

Возникает огромная проблема - сейчас рухнут все фонды: пенсионные, сберегательные. Что будут кушать эти люди?! Просто кушать, что они будут?! Кто их обеспечит минимальным пайком?! Я говорю не только о пенсионерах, но и о тех людях здоровых и молодых, которые будут сидеть дома, и не будут знать, куда им деться.

Им нужен сэндвич с бутылкой колы или хотя бы с водой, минимальные услуги. Кто им это обеспечит? А они не могут ничего другого делать. Ты их никуда не можешь выгнать из каменных джунглей-городов. Их миллионы, миллиарды по всему миру.

Л. Макарон: Ну, почему Вы не думаете, что люди будут вынуждены вернуться к прежнему образу жизни?

М. Лайтман: А куда вы их пошлете?! Повезете "по указу Сталина" на Дальний Восток?!

Л. Макарон: А в Америке?

М. Лайтман: И в Америке то же самое. Если нет фондов, если пропадают деньги у людей, у которых были эти деньги-сбережения, что они будут завтра делать? Работы нет. Средств, просто на пропитание, на поддержание нормального образа жизни - нет...

Л. Макарон: Ну, пока еще не все так катастрофически. Уменьшится процентов на 30-40 общая денежная масса, но все не исчезнет. Она, конечно, "размажется" более тонким слоем и, конечно, всегда, благодаря эгоизму, окажутся люди, у которых этого окажется больше.

М. Лайтман: Но что будут делать пенсионеры без пенсии? Откуда государство возьмет деньги? Или скажет им: "Умирайте, товарищи"?

Л. Макарон: Государство может сделать две вещи: или напечатать… Тогда это то же самое - считайте, что их нет. Тогда буханка хлеба будет стоить многие тысячи рублей или долларов. Или государство - да, вынуждено будет вводить какие-то репрессивные меры: отбирать деньги и пытаться их распределять, для того чтобы удержаться у власти.

Тот, кто предложит людям способ прокорма, - очевидно, это будет то, о чем Вы говорите, - повторение гитлеровского варианта, который сказал им: "Я знаю, как вас накормить. Сначала я отберу все у евреев и у богатых, а потом мы пойдем и завоюем страны около нас ". То есть спустя сто лет, люди придут к тому же.

М. Лайтман: Конечно.

Л. Макарон: И где же выход?

М. Лайтман: Вот это и выход. Согласно обычной житейской логике - это и выход. Только сейчас это будет не в одной Германии! Это будет одновременно во многих странах, хотя бы в той же G20. Что они будут делать? Пойдут войной друг на друга, чтобы уничтожить пару миллиардов людей, и тогда остальные, так сказать, будут жить спокойно, заранее зная, что просто посылают людей на уничтожение.

Л. Макарон: Вы считаете, что будет принято такое решение - опуститься на ступень ниже в цивилизационном развитии?

М. Лайтман: А в том состоянии, в котором мы сегодня находимся, когда в мире намного меньше средств, чем нам казалось, человечество вместо шести миллиардов должно сразу же превратиться в человечество с двумя миллиардами.

Л. Макарон: Ну, это очень пессимистично.

М. Лайтман: Да нет, это простая арифметика. Вот и получается, что обычного логического выхода нет, поэтому они разъезжаются. Они это знают прекрасно! В нашем мире на уровне нашего эгоизма никак эту проблему не решить. Не решить! Это огромная демографическая проблема в городах, где молодых людей в два раза меньше, чем пенсионеров-стариков. Что делать с гастбайтерами, когда для своих нет работы, а их уже миллионы? И это не только в России - везде.

То есть на уровне нашего мира они никакого решения не найдут. Решение - только лишь использовать этот закон природы, который и вызвал в нас вот это вот совершенно новое состояние.

Л. Макарон: Он его вызвал, потому что люди ему противоположны?

М. Лайтман: Да! Люди ему противоположны. Экономика, эгоизм и взаимодействие - они стали такими большими, что связались между собой вдруг в одну общую массу. И появляется совершенно новый уже закон, общность, качество другое. Раньше они между собой воевали, перераспределяли туда-сюда, играли друг с другом. Но как только они соединились между собой, начали играть с глобальным законом.

Поэтому единственный выход против самоуничтожения, против вот этого нового витка, который мы уже прошли сто лет назад - изучить тот закон природы, в котором мы сегодня оказались, и следовать ему.

Вы знаете, из истории нам известен пример - Десять египетских казней человечества, когда оно выходило из эгоизма. То маленькое человечество, которое решило выйти из эгоизма, вышло из Вавилона, прошло через Египет и вышло из него, должно было пройти на себе десять серьезных ударов, кризисов.

Л. Макарон: Так значит, что - нет выхода? Все-таки должна быть третья мировая война?

М. Лайтман: Нет.

Л. Макарон: Обязательно должно уменьшиться количество населения? Должен начаться голод?

М. Лайтман: Нет, нет, нет! Согласно той же каббале, Земля в состоянии прокормить от 200 до 300 миллиардов людей. Существуют ресурсы, скрытые в природе. Если мы правильно будем к ней относиться, если мы будем гармонично соответствовать ей, тогда природа будет относиться к нам совершенно по-другому. Мы будем получать от нее совершенно другие, обратные воздействия.

Я, конечно, не собираюсь говорить о таких, вроде бы кажущихся утопических цифрах и состояниях. Но сегодня люди начинают понимать - по крайней мере, серьезные люди - что взяться, что называется, за руки - то есть единение, взаимное понимание, взаимная, ну не любовь, а взаимосвязь добрая, правильная взаимосвязь, является залогом нашего существования. А как обеспечить эту правильную взаимосвязь - об этом как раз и говорит каббала. Она говорит, как нам взять эту силу, которая существует в природе, которая создала нас. Это сила единства, единения, сила отдачи, любви…

Она нас создала, она нас развивает и она нас привела сейчас на этот новый порог, когда мы оказались вдруг глобально связанными друг с другом. Взять вот эту глобальную силу и использовать ее. Поэтому каббала раскрывается в наше время, ведь она как раз и говорит о том, как сейчас реализовать эту единую природную силу, направленную на человечество, правильным образом - не противопоставлять человечество этой силе, а сделать так, чтобы они работали в гармонии, в унисон.

Л. Макарон: Как сделать, чтобы люди услышали? Мы с вами все равно столкнемся с индивидуальным эгоизмом правителей, лидеров, элиты.

М. Лайтман: Через средства массовой информации надо начать объяснять всем людям, в каком состоянии они должны жить, почему мы должны прийти к взаимной связи между собой. Каждый сейчас обязан понять, что для его выживания он должен просто удовлетвориться необходимым и все остальное отдавать только всему миру и обществу.

Это коммунизмом выглядит, хотя Америка уже близка к этому. Но дело в том, что надо одновременно с этим объяснить человеку, что он при этом получает - какое вознаграждение. При этом человек начинает ощущать свое подобие Высшей природе. Вот здесь есть деликатная проблема - как объяснить людям, что в отношении любви к ближнему, в отношении к другим, они начнут ощущать себя совершенно другими - совершенными, вечными, выше своего "животного" тела.

Они начнут ощущать весь этот общий закон природы, который ими управляет. Они поднимутся над уровнем животного (потому что мы же занимаемся только обслуживанием нашего "животного" тела), на уровень человек. В них начнет проявляться это состояние - "человек".

Оно никогда раньше в человечестве не проявлялось до глобализации. Вот сейчас, когда мы пришли к этому глобальному огромному эгоизму, в нем мы и можем найти свое следующее состояние, которое называется "человек" - то, что нас приподнимает над животным.

У человечества не останется другого выхода, оно обязано будет это раскрыть! Вопрос только в том - большими или меньшими страданиями. Но разница между ними - это войны, уничтожения, голод, страшнейший голод.

Л. Макарон: Ну, очень, знаете, не хочется, чтобы так все кончилось.

М. Лайтман: Нет, так все не кончится. Согласно тому же глобальному закону природы мы все равно придем к равновесию с ней. Все равно человечество со своего эгоистического, животного уровня поднимется на уровень "человек". Но или путем страданий, или вот этим разумным путем.

Л. Макарон: Давайте разумным путем!

М. Лайтман: Ну, попробуем! Спасибо Вам!

Прикрепления: 2077293.jpeg(5.7 Kb)


Сообщение отредактировал aniri - Вторник, 02 Дек 2008, 10:56
 
СесилионДата: Понедельник, 01 Дек 2008, 12:40 | Сообщение # 16
Человек: Первооткрыватель
Общество: Пользователи
Деятельность: 72
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
общее можду всеми верами - Бог. Творец. В котором мы все живем. и являемся частью которого!
просто месульманы не могут иметь другой веры внутри, они так сделаны, это их выбор. как и любая другая вера. Бог один, вот как я его вижу: Иисус, Божественное проявление мира, живое мироздание, любовь которая растит все, существо которое раздало всю свою душу и которой мы все являеся его частью. Бог это изобилие всего во всем и оно делится своим изобилием.
В космосе БОга видят и так: искры которые правят миром, Свет дающий начало всему, Дух жизни - который изменяет мир. Пожалуй хватит и так до бесконечности. Во всем это есть одно - любовь растит нас всех!

мир - это чудо и творение БОга. И мы творим в нем, мы тоже творцы. Мир живет и изменяется. ЭТо чудо которое нельзя понять и за тысячи лет.
Основатель все знают что в конце пути - смерть для тела. и что от этого многие впадают в уныние? нет! БОг дал вам шанс радоваться жить свободно. ОН дал увидеть все великолепие этого мира. И если вы отказываетесь от него. ТО это ваш выбор! А насчет японцев - БОйтесь своих желаний !
так желаете вы! желайте доброе, хорошее, любящее. Или вы боитесь себя, боитесь открывать в себе - БОга.
Если человек не любит себя, он не сможет любвить мир. ТАк как он думает, что этот мир так же как и он.
Вы боитесь развиваться. Выбор за вами.
что изучать, быть радостным или грустным, иметь друзей или нет. ЖЕлать или нет.
верить или не верить. ваш выбор какой ??????

дорог бесконечное множество, как и книг подобие Кабалы, потому, Что каждый видит мир по своему.
А как вы видите мир? в каких красках? или вы довольствуетесь рассказами родителей?
что вы хотите сами?
с тонкого мира все растки души. КОторые как деревья растут вверх. ОДни маленькие и неразвитые. ДРугие прямые и красивые. Те кто развает свою душу просто великолепны! к ним тянется мир. Это душевные и энергичные люди. в вас я вижу сомнение и желание рости маленьким и невзрачным.
но вы великолепны и прекрасны. ЭТо так вложил в вас БОг. вам надо просто это проявить!
наука на тонком уроване видит в каждом зерне целое растение. Оно уже заложено там. Но еще не росло.
Вот так и человек имеет таланты, Может творить чудеса. НО ему надо рости и родоваться жизни.
НО кто это делает. НЕ лучше посидеть под телевизором. Посмотреть как другие растут?...

Сообщение отредактировал Сесилион - Понедельник, 01 Дек 2008, 12:54
 
валентинкаДата: Вторник, 02 Дек 2008, 00:49 | Сообщение # 17
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 165
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Сесилион)
В космосе БОга видят и так: искры которые правят миром, Свет дающий начало всему, Дух жизни - который изменяет мир. Пожалуй хватит и так до бесконечности. Во всем это есть одно - любовь растит нас всех! мир - это чудо и творение БОга. И мы творим в нем, мы тоже творцы. Мир живет и изменяется. ЭТо чудо которое нельзя понять и за тысячи лет.

Зато можно понять за несколько минут. Для меня это то, что никогда не отказывать своей душе в желании, желании любить все и вся.Принятие всего как одного целого, любви.
Quote (Сесилион)
так желаете вы! желайте доброе, хорошее, любящее. Или вы боитесь себя, боитесь открывать в себе - БОга. Если человек не любит себя, он не сможет любвить мир. ТАк как он думает, что этот мир так же как и он. Вы боитесь развиваться. Выбор за вами. что изучать, быть радостным или грустным, иметь друзей или нет. ЖЕлать или нет. верить или не верить. ваш выбор какой ??????

Quote (Сесилион)
А как вы видите мир? в каких красках? или вы довольствуетесь рассказами родителей? что вы хотите сами?

у меня мир в розовых красках, краски любви и сказки. А получу я то, что хочу, вернее не только я как человек, а я как бог( моя искра света, мое истинное я).
А это сказку, волшебство, и пусть все вокруг смеются и не верят в это, я все равно буду желать. Оказываеться бог желает познать человеческую любовь-не смешно ли. Люди хотят любить и творить как боги, а боги хотят любить и творить как люди(их дети).
Quote (Сесилион)
Те кто развает свою душу просто великолепны! к ним тянется мир. Это душевные и энергичные люди. в вас я вижу сомнение и желание рости маленьким и невзрачным. но вы великолепны и прекрасны. ЭТо так вложил в вас БОг. вам надо просто это проявить! наука на тонком уроване видит в каждом зерне целое растение. Оно уже заложено там. Но еще не росло. Вот так и человек имеет таланты, Может творить чудеса. НО ему надо рости и родоваться жизни. НО кто это делает. НЕ лучше посидеть под телевизором. Посмотреть как другие растут?...

простите но влиять на других у меня табу, поэтому я просто подожду пока подрастет тот кто сможет сам все это понять и принять. Хотя может я не права, ведь дарить людям любовь это тоже менять их?!
Ну что осталось только пойти сниматься в романтических фильмах, нет лучше писать романы для людей, глядишь кто поверит, а я получу жалкое подобие и замену реальности. Или нужно просто научиться верить что это реально?
Короче вариантов куча, но сказка тем и интересна что конец прекрасен, но ты его еще не знаешь.
 
МысльДата: Вторник, 02 Дек 2008, 18:25 | Сообщение # 18
Человек: Космонавт
Общество: Фемида
Деятельность: 1933
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
Сесилион, общим для Каббалы, Христианства и Ислама является критерий общения с Создателем - состояние благодати.
Как вы думаете, для современного человека критерия достаточно?
 
ЦИДата: Вторник, 02 Дек 2008, 20:20 | Сообщение # 19
Человек: Земледелец
Общество: Пользователи
Деятельность: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
А что в окнце пути? Зачем туда идти, если в конце пустота и одиночество? Многие ли смогут смириться с этим, и счастливо жить дальше?
Бойтесь своих желаний, все таки японцы мудрый народ.

Причина одиночества кроется в нашем эгоизме. Поэтому в конце исправления есть полное избавление от одиночества, о чём невозможно сейчас даже и мечтать. Мы в сущности даже не представляем насколько мы одиноки. Но путь на этом не заканчивается. Наоборот, там только жизнь начинается. А пустота в духовном есть, но наполненная. Эдакая "полная пустышка". Это становится возможным, потому что в духовном наслаждение не отменяет желание.
Японцы умны обычной восточной мудростью - желать меньше. Каббала же прямо противоположна - желать можно и нужно больше, но при условии, что эти желания исправленны намерением ради отдачи. То есть наслаждаться нужно не потому что хочется, а потому что Творец желает насладить человека. И тем самым уподобиться Творцу, как он для нас, так и мы для него.
Об отрицательном отношении Каббалы к подавлению желаний здорово сказано в следующем отрывке:
http://www.kabbalah.info/nightkab/uroki/Jun_2000/urokJun07_2000.html

Добавлено (02 Дек 2008, 21:20)
---------------------------------------------

Quote (Эхо)
Различие в способе общения с Создателем по Каббале, Христианству, Исламу... небольшое, но есть. А что общее между Каббалой, Христианством и Исламом?

Отличий гораздо больше. Крупных отличий:
1. В Каббале в отличие от религий просьба к Творцу не означает, что Творец должен что-то поменять. Просьба-молитва - это попытка человека самому измениться - приобрести правильное стремление - к добру, к любви, к смыслу. В отношениях с эгоистами Творец это закон природы, молиться ему столь же бесполезно, как умолять закон тяготения смилостивиться над человеком, выпавшим с десятого этажа.
2. В Каббале, в отличие от религий нет ничего внешнего. Никаких обрядов, ритуалов, "чудес" происходящих с материальными предметами и т.д, никаких заповедей для тела и личности. Естественно, что без внешнего нельзя полностью обойтись. Общество не сможет существовать без внешних законов. Дети тоже, начинают подражать внешнему и от внешнего переходят к внутреннему. Но значительно более важна внутренняя суть. А то, что не важно может меняться, может не приниматься во внимание, если нет неотложной необходимости. Поэтому каббалистам вовсе не мешает, что в одну группу могут входить представители совершенно разных религий, атеисты, агностики и т.д. Но что делать с детьми, которые состарились, но остались детьми.
3. В каббале, как я написал в предыдущем ответе нет подавления желаний. Абсолютно никакого подавления.

 
валентинкаДата: Среда, 03 Дек 2008, 01:49 | Сообщение # 20
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 165
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (ЦИ)
Отличий гораздо больше. Крупных отличий: 1. В Каббале в отличие от религий просьба к Творцу не означает, что Творец должен что-то поменять. Просьба-молитва - это попытка человека самому измениться - приобрести правильное стремление - к добру, к любви, к смыслу. В отношениях с эгоистами Творец это закон природы, молиться ему столь же бесполезно, как умолять закон тяготения смилостивиться над человеком, выпавшим с десятого этажа. 2. В Каббале, в отличие от религий нет ничего внешнего. Никаких обрядов, ритуалов, "чудес" происходящих с материальными предметами и т.д, никаких заповедей для тела и личности. Естественно, что без внешнего нельзя полностью обойтись. Общество не сможет существовать без внешних законов. Дети тоже, начинают подражать внешнему и от внешнего переходят к внутреннему. Но значительно более важна внутренняя суть. А то, что не важно может меняться, может не приниматься во внимание, если нет неотложной необходимости. Поэтому каббалистам вовсе не мешает, что в одну группу могут входить представители совершенно разных религий, атеисты, агностики и т.д. Но что делать с детьми, которые состарились, но остались детьми. 3. В каббале, как я написал в предыдущем ответе нет подавления желаний. Абсолютно никакого подавления.

да это поистине мой путь. нужно почитать каббалу.
насчет эгоизма наверное вы правы. Не бывает же чтоб совсем не было пороков, даже если их не видишь.
Quote (ЦИ)
Это становится возможным, потому что в духовном наслаждение не отменяет желание. Японцы умны обычной восточной мудростью - желать меньше. Каббала же прямо противоположна - желать можно и нужно больше, но при условии, что эти желания исправленны намерением ради отдачи. То есть наслаждаться нужно не потому что хочется, а потому что Творец желает насладить человека. И тем самым уподобиться Творцу, как он для нас, так и мы для него.

Вот к этому то я сейчас и пришла, что все время забывала о себе в погоне стать такой как хотят окружающие и чтобы помочь им. А оказываеться что моя личность не желает этого, ей по барабану что считают окружающие она такая и все.Это наверное и есть то что вы говорите состарились но остались детьми. Вот с этим и разбираемся.

Quote (ЦИ)
В Каббале, в отличие от религий нет ничего внешнего. Никаких обрядов, ритуалов, "чудес" происходящих с материальными предметами и т.д, никаких заповедей для тела и личности. Естественно, что без внешнего нельзя полностью обойтись. Общество не сможет существовать без внешних законов. Дети тоже, начинают подражать внешнему и от внешнего переходят к внутреннему. Но значительно более важна внутренняя суть. А то, что не важно может меняться, может не приниматься во внимание, если нет неотложной необходимости. Поэтому каббалистам вовсе не мешает, что в одну группу могут входить представители совершенно разных религий, атеисты, агностики и т.д.

Поэтому всему что вы говорите я и учу ребенка. хотя может это пребор то что я пытаюсь ей привить желание любить всех и принимать всех, наверное это ее подавляет. Но как только отбрасываешьк онтроль такое вылезает жуть. Хотя сейчас все больше и больше, чем меньше контроль тем больше агрессии к окружающим. Что тут посоветуете? я пока выбираю пресекать и объяснять почему, а не просто наблюдать.
Quote (ЦИ)
В Каббале в отличие от религий просьба к Творцу не означает, что Творец должен что-то поменять. Просьба-молитва - это попытка человека самому измениться - приобрести правильное стремление - к добру, к любви, к смыслу. В отношениях с эгоистами Творец это закон природы, молиться ему столь же бесполезно, как умолять закон тяготения смилостивиться над человеком, выпавшим с десятого этажа.

С этим полностью согласна, что бы не просишь в молитве это только помочь понять и изменить все самому, но видимо маштаб изменений слишком крут, сразу все не потянуть.
Все по сути тоже, что писалось в библии, кроме желаний конечно. Не искушать бога и верить и молиться только ему, а он это и есть мы( правда -мы, каждый понимает по разному).
я знаю что получу что не зачхочу, но вот желаний получить что то конкретно нет, и так все придет, одно толкьо есть быть счастливой и любить. А это уже для меня относиться не только к себе но и всем и всему вокруг. Поэтому и маштаб похоже мне не по силам, но кто знает.
Спасибо ЦИ. Ваши ответы умиротворяют, словно прикоснулся к чему то родному и знакомому.

Добавлено (03 Дек 2008, 02:49)
---------------------------------------------

Quote (ЦИ)
Эдакая "полная пустышка".

смешно, приятно и обидно все одновременно. а в целом "пустота" эмоций на эту фразу. Что желаешь то и выбираешь. Мне по душе больше юмор.
 
Площадь Встреч » Новые исследования психики (развитие психологии, основы человека) » Современное общество » Наука Каббала - критика ("Я знаю, что ничего не знаю", - сказал однажды Сократ)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сайт создан в системе uCoz.
Развитие человека / Human development © Аллига Тэр, 2006-2020.

Rambler's Top100 Развитие человека / Human development (humanity) ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Твоя Йога