Мобильная версия Йога по Україні
Вензель Развитие человека / Human development Вторник, 23 Апр 2024, 01:52 Вензель Развитие человека / Human development

Главная Банк Зеркало Человека Йога-знание - школа Способности человека - универ улица Счастья улица Любви Quantum улица Красоты
Деньги Погода улица Истины Ψ Механика Лунная улица Дети Площадь Встреч Приоритеты общества Интернет Clas Yoga Рай и Ад
Будущее Личные переживания Резонансы нервной системы Внутренние исследования Выпускники Объявления и сайты Регистрация Вход
Вензель ресурсы Человек Вы вошли как "Искатель" Вензель ресурсы Человек
Подарок - Бесплатное электричество · · [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Площадь Встреч » Тематический форум » Насущный вопрос или хочу сказать » ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ НЕ БЫЛО (Кто что думает об истории земли русской?)
ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ НЕ БЫЛО
GarnataДата: Понедельник, 14 Май 2007, 15:26 | Сообщение # 161
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Пятнистая_Кошка, Хм, я думаю, что здесь другое: последний материал другого качества и с другой точки зрения, чем был до сих пор... появляется нечто вроде эффекта утраты "лыжни" для мысли, а прокладка новой тропы по снегу... хм, кажется трудным... это моё восприятие...

Алёна, ты давала нам совершенно обалденный материал прошлый раз! А этот, нынешний, еле дочитала: по времени нам "известно" приблизительно 7 500 лет хронологии Руси.
Из них "исторического", т.е. того, что связано только с христианизацией (есть такая шутка: история = из Торы я, вместь хронологии идёт подтасовка под ) Руси на государственном уровне, "существует" всего приблизительно 1 000 лет.

Эта 1000 лет, в свою очередь, есть очень явная идеология и извесно своей "переписанностью" несколько раз. Последний раз - это советская переписка история. Она даёт возмажность посмотреть на то, как эта "переписка" происходит: это может быть простое физическое уничтожение, идеологическое уничтожение, эмоциональное уничтожение... плюс так же полная утрата понимания где своё, где чужое, а где своё, вернувшееся к нам же откуда-то...
Например: Римское право, на котором построена правовая система части населения земного шара, - это "возвращённая" нам же Русская Правда, полученная нами когда-то от... wink

Другими словами: 6 500 лет, которых у нас вообще "не существует" доходят из других эпох и других стран и культур, и это всё будучи "свалено в одну временнУю кучу" совершенно невозможно переварить, на мой взгляд. Поэтому к тебе просьба: выбирая материал, обращай, пожалуйста, внимание указывается ли там на эпохи и особенности "свидетельствующих" людей, и информируй нас тоже, хотя бы очень коротко... Хорошо?

Эхо, очень интересно об исповеди...
...хотя Соборная церковь Руси имеет не христианизированную основу, позже просто интерпретированную - первоначальное Вече, куда собирался народ и где по кругу пускалась Соборная Чарковь (Чаша у славян, Трубка Мира у индейцев...). В христианстве "просматривается" как причащение.

У меня хорошая новость! tongue
Я нашла "наследника" тех древних... народов... tongue Принесу немного из его "воспоминаний" когда откроется доступ к сайту (там глюк сегодня)... Так вот он говорит о Великой Арде, древней цивилизации и государстве Ариев...

З.Ы. Из личных наблюдений вспомнилось, что приезжая в Крым, я всегда стараюсь покупать овощи у татар... они вкуснее! biggrin

Сообщение отредактировал Garnata - Понедельник, 14 Май 2007, 15:27
 
ЭхоДата: Понедельник, 14 Май 2007, 16:06 | Сообщение # 162
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Garnata, мне вроде ясно, в чем причина Татаро-монгольского нашествия? smile
А вам?
У вас есть новые направления идеи, так?
 
Пятнистая_КошкаДата: Понедельник, 14 Май 2007, 21:57 | Сообщение # 163
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Эхо)
мне вроде ясно, в чем причина Татаро-монгольского нашествия?

И в чём причина? wink

Добавлено (14 Май 2007, 22:57)
---------------------------------------------
Quote (Garnata)
Пятнистая Кошка, Хм, я думаю, что здесь другое: последний материал другого качества и с другой точки зрения, чем был до сих пор... появляется нечто вроде эффекта утраты "лыжни" для мысли, а прокладка новой тропы по снегу... хм, кажется трудным... это моё восприятие...

Алёна, ты давала нам совершенно обалденный материал прошлый раз! А этот, нынешний, еле дочитала: по времени нам "известно" приблизительно 7 500 лет хронологии Руси.

Согласна, наверное именно в этом причина... wacko
Я вообще этот кусок полностью осилить пока не смогла в прочтении... sad

 
GarnataДата: Вторник, 15 Май 2007, 01:54 | Сообщение # 164
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Пятнистая_Кошка)
Quote (Эхо)
мне вроде ясно, в чем причина Татаро-монгольского нашествия?

И в чём причина?


Да и правда, мне тоже не понятна...

Но вот, как и обещала... свидетельства из первых /предупреждаю сразу раздражённых/ biggrin рук:

"Меня вообще всегда настораживают такие дикие датировки в миллионы лет...
Как правило люди просто не согласуют свои поверхностные выводы с данными геологической истории.
Например мне просто смешно, когда я слышу об артефактах старше 15000 лет
якобы найденных на террит. Зап.Сибири.
Довольно точно известно, что 11-14 тыс. лет назад вся северная часть Зап.Сибирской равнины
была покрыта водами огромного пресного бореального водоёма, образовавшегося
в результате таяния гигантского ледника, некогда покрывавшего весь север Евразии.

Вот в нашей Остяцкой и Югорской традиции есть сказы и были, которые описывают процесс
охоты на мамонтов и гигантских бизонов, живших ещё тогда на равнинах.
Некоторые наши бабки могут перечислять Род на глубину более 400 колен.
(Именно в коленах (от сего момента и назад в прошлое) у нас ведётся фольклорное летоисчисление.)
Так вот 150 колен, это примерно и есть где-то 10 000 лет.
На более ранние сроки традиция передачи Родовых былей не распространяется.
Да и видимо не может распространятся в принципе на этой территории.
Ведь до того тут был огромный водоём (почти море), а ещё раньше громадный ледник,
который за период своего существования стёр все возможные остатки былых поселений.
Ледник он вообще как гигантский жернов выскабливает грунт, зачастую до коренных пород...
Что после такого может остаться?

Поэтому, когда я слышу что где-то на приобской равнине найден череп ископаемого бизона
с дырочкой просверленной в роге и датируемый 9000лет до н.э., то я этому вполне верю.
Ведь у нас в былях описано как последних из этих животных отлавливали с помощью
специальных ловчих траншей и сверлили дырку в роге, чтобы прикрепить к нему
брынцало из двух металлических пластин, чтобы свирепого быка издалека слышно было.
А вот про миллионы лет назад...
Тем более когда всё твердят Руссы, Руссы...
Да акститесь, господа, не было и в помине в те времена понятия Руссы!
Уж истины ради тогда применяли бы какой-нибудь термин типа - протоРуссы/протоСлавяне.
Наши Родовые были, это судя по всему древнейшие изустные свидетельства о коренных
белых евразийцах. Но в самоназваниях слышишь - Остяки, Дарийцы, Югра и т.п., но никаких Руссов...
Хотя действительно мои предки Сибиряки несли выраженные "славяно-арийские" черты фенотипа.

Но это всё можно понять с точки зрения пропагандистских традиций России,
когда не то что события многотысячелетней давности искажались, а и совсем недавнее то
прошлое наше отстоявшего от сего дня на 4-7 веков деформировали до неузнаваемости.
Взять например байку о "Ермаке Тимофеевиче", казачьем атамане "завоевавшем" Сибирь...
Ххе... А не было "Ермака Тимофеича", причём в помине не было!
Был реальный персонаж Ерма Темучин из коренного знатного рода Вана, того самого Вана
которого с лёгкой руки опять же Русских историков стали почему-то называть Иваном.
Есть даже в летописях такое - "Иваново царство" в Сибири.
Ерма Темучин просто заключил союз между Московией и остатками "Сибирской Орды",
раздробленной к тому времени нашествиями и подвергавшейся насильственной исламской
экспансии со стороны Хана Кучума (Кучум - переводится как чужак).
А Темучину тогдашние сибиряки включая Остяков и Югоров верили, как потомку великого Вана.
Но ни Ван, ни его потомок Ерма Темучин даже левой пяткой своей не были русскими!
Да, они были белокожи, рыжебороды и зеленоглазы, это ещё не делает их Руссами.
Русскими их в угоду Московии сделали историки. Обычный пропагандистский трюк.
Да и простых людей всё это до сих пор касается сплошь и рядом.
У меня в паспорте значится русский, а я по отцу из Югры и Остяков.
Сибиряк т.е., это правильно, но никак не русский...

Ну это так, просто лирическое отступление в кач-ве примера нечистоплотности наших историков,
начиная от полевых псевдоисследователей, и до летописцов...

Не понравились слова про из-Торию и Россию? А между тем я ещё крайне мягко выразился.

Обижаться на твой выпад было бы глупо. Нас со школьной скамьи держат в полном невежестве.
Правда одни думают, помнят и ищут, а другие дают свои мозги на поругание историкам и иже с ними
всяким нечистоплотным журналистам - шестерёнкам и винтикам глобальной системы оболванивания.

Вот ты из Красноярска пишешь. Но знаешь ли сколько вв назад на самом деле
была обжита эта местность нашими предками? И как она называлась до Российской экспансии?
Откуда пошло название Саяны (Сиянское Белогорье)? В какие Великие царства эти земли входили 3-5 вв назад?
В курсе, что совсем рядом с Красноярском находится такой центр древнего мира, который по своему
грандиозному масштабу и геополитическому значению сопоставим разве что с Вавилоном м Александрией?
И что не было в мире более разношёрстного и пёстрого по этно-составу населения чем тут, в Зап.Сибири?
И что наравне с Родовыми верованиями и традициями с детства тут воспитывались - терпимость
к иноязычию, иноверию. Настоящий прообраз интернационализма.
Одно из исторических самоназваний Бурят, происходит от искаженного - Братрь (Брат),
что прекрасно характеризует тёплое наше к ним отношение пришедшее из глубины тысячелетий.
Зато Московия придя в Сибирь разом всех "не белых" местных назвала презрительно инородцами...

Нет, только и слышишь Руссы - Руссы - Россия и т.д. А всё что сделала Россия, так это стёрла следы
той величайшей эпохи, объявив ТВОЮ ЗЕМЛЮ - "землёй неисторической"!
Пришла в период упадка и разобщения царств и довершила чёрное дело начатое Джунгарами.
Но те жгли города и грабили население, а Россия этим не ограничивалась - из казачьих пушек
расстреливала наших идолов и сжигала капища, где непременно потом ставила свои постылые церкви!

Да-да, в Российских школьных учебниках такого не пишут... И святое для нас - коренных Сибиряков
понятие Арда Великая, для вас отголосок почти ругательного термина "Золотая орда".
Как думаешь, почему так? Если вообще, ДУМАЕШЬ...

Но есть и ещё один момент. Никогда даже под пытками и страхом смерти Югоры не выдавали вот так
на всеобщее обозрение свои древности. После казачъей вакханалии учинённой по всей Тартарии
400-250лет назад, всё хоронилось и пряталось от чужих глаз на столько тщательно,
что даже и слух не мог просочиться. Простой, страшный и показательный пример:
почти 400лет назад, в княжестве Обдорском, старики Остяки уволокли от Русского поругания
в неизвестном направлении знаменитую по всей древней Азии Обдорскую Золотую Бабу.
Захоронили её надёжно. А после перерезали друг друга по очереди, схоронили тела
и последний старец уйдя от тайного места подальше, убил и себя. И такое было не раз.
Казачьё с поистине дьявольским упорством и жестокостью по распоряжению царской и
церковной власти разыскивало и варварски уничтожало всё что относилось к нашей древней культуре.
Поэтому и до сих пор, всё найденное в горах и тайге, местные с особым тщанием прячут от чужаков.
Это у нас в теле Родовой памяти вырезано казачьими саблями.
Так что было бы наивно предполагать, что такие артефакты могли бы вот так просто всплыть
и попасть в руки к учёным. А и попало бы, так не долго бы прожили эти учёные...

В том то и дело, что я доверяю только нашей Родовой традиции.
Да и ту постоянно стараюсь соотносить с фактами из литературы.
Вот только всё что передаётся в изустной традиции Югры и Остяков,
на 90% не совпадает с тем, что подаётся в официальной Российской истории как истина...
Ерму Темучина превратили в казака Ермака Темофеича.
Величайшего из правителей Евразии Чингиз-Хана в величайшего злодея.
Сибирь/Тарх-Тарию - страну тысяч городов и сотен народов в землю "неисторическую",
в которой де до прихода Русских и ложкой то есть не умели...
Арду Великую забыли, а её правопреемницу Золотую Орду, откуда кстати
и у самой Руси ноги растут, почитают за некую "империю зла" древнего мира
якобы державшую под "игом" многие народы...
А между тем "игом" этим была всего то навсего артельская десятина,
которая шла на содержание воинских артелей в основном, где юноши всех
национальностей проходили обязательное обучение воинскому искусству.
Да "горовая" система быстрого оповещения о внешних вторжениях.
Плюс объединение многих земель на основе единения культур, обеспечение безопасной
торговли и установления цивилизованных её правил используемых в общем-то и по сей день...
И конечно попытки разложения и подрыва этой древней системы, пресекались быстро и жёстко.
Не даром в Арду стремились любые здравомыслящие правители всех времён.
В итоге то, что в конце-концов (путём пролития океанов крови) стало Россией, а затем СССР
и теперь снова Россией (точнее СНГ), со скрипом и скрежетом начало пытаться и коряво пытается
до сих пор выполнять всё те-же геополитические функции, коие выполняла когда-то Арда Великая.
Произошло всего-лишь перераспределение власти и богатств, ценой геноцида многих народов,
а так-же извращения и даже полного уничтожения их истории и культуры.

Так что когда я в современном контексте слышу Россия, меня просто передёргивает как от вида лужи крови.
Я бы этого молоха отделял от понятия Русь и Русские, которые я несомненно и не смотря ни на что уважаю.
Соответственно и Российская наука для меня ни в коем случае не есть авторитетный источник информации.

Я писал и пишу о том, что именно Арда Великая несколько тысячелетий назад явилась мощной
объединяющей силой, для этих народов. Объединила и сплотила их для защиты от внешних вторжений.
Несла образование, создала предпосылки для бурного развития ремёсел и торговли.
3-5 тыс. лет назад уже работал северный морской путь... Караваны ходили вдоль и поперёк через всю Евразию.
На огромной территории, люди раных национальностей могли свободно общаться на едином языке,
который впоследствии стал прообразом современных славянских (и не только) языков.
В этом смысле да, Арда Великая стала настоящим центром мира и была таковым многие века.
После длительного периода упадка Чингиз Хан попытался воссоздать эту систему в прежних границах,
на основе прежних законов. И это ему вполне удалось.
Русь была всего-лишь частью Орды. В силу некоторых политических обстоятельств князья Руси
сумели затеять смуту, расколоть Орду и как водится утопив целые племена в крови
взять власть в свои руки. Им было с кого брать пример... Насквозь гнилая западная Европа
и Византия были им очень близки. Ничего не меняется в Российской власти и сегодня...

Некоторые сейчас поговаривают что власть Орды де не была монгольской
и сам термин "Монголо-татарское иго" в корне неверен.
Но неправилен он только по части Ига. Не было Ига, был вероломный бунт против Золотой Орды.
Этакий "гос. переворот" если хотите. А власть в Орде действительно опиралась на Монголов.
Ещё Чингис Хан отмечал душевную простоту, отвагу, преданность и честность людей из центра Азии.
И он и его потомки, из всех народов Орды в наибольшей степени доверяли именно Монголам.
(Хотя сам Чингис Хан по утверждениям многочисленных его современников не был азиатом.)
И как только возник дисбаланс власти в сторону Русских князей всю жизнь смотревших на запад,
тотчас вся система рухнула как карточный домик. А катализатором процесса разложения
явилась христианизация Руси, которую Орда (где веротерпимость была всегда одним из
основополагающих принципов) попросту прошляпила, несмотря на то, что уже имелся печальный опыт
христианизации территории современной Сибири, да-да..., этого тоже в официальных учебниках не пишут,
но почти за 5 веков до кровавой христианизации Руси, в Сибири почти треть населения была
совращена в христианскую веру миссионерами Несторианами которые тогда в большом количестве
приходили с торговыми караванами в центральные области Азии, ведь самые крупные
и богатые города мира были тогда именно тут, в Сибири...
И чем закончилась христианизация Сибири? - Моральным разложением устоев Арды.
Народ ринулся в торговлю, начался разврат (в крупных городах трудились тысячи проституток
обслуживавших иноземных купцов). На артельскую воинскую десятину попросту забили,
юноши основных Сибирских царств, княжеств и хаканатов перестали каждую осень
приезжать в воинские артели для прохождения обучения и службы.
Началась неумеренность в винопитии. Праздная жизнь стала основной целью обывателя.
В итоге сам Чингис Хан, до того проявлявший непостижимую веротерпимость, был вынужден
отреагировать очень радикально и жёстко... Десятки городов погрязшего в разврате царства Вана,
были буквально стёрты с лица земли и превращены в пастбища.
Несколько веков после этого оперативного лечения христианской чумы, Орда процветала.
Но урок не был впрок... И очередная волна "Чумы", теперь уже православной, привела к хаосу
и как следствие к полному распаду Орды.
Было ли это хорошо для всех народов входивших в состав Орды?Сомневаюсь...
Кровищи пролили немеряно. Конечно Русская знать и православное духовенство стали основной
движущей силой в этом кровопролитии, это факт который даже официальная история не отрицает.
Делать из них за это святых? Да стоит ли...? За их приход к власти миллионы наших предков
поплатились бедствиями и лишениями, а сотни тысяч были бездарно уничтожены в междуусобных бойнях.

Поэтому для коренного Сибиряка, которого с детства научили фильтровать ложь из
школьных учебников истории, Арда - это символ справедливого могущества, честного
добрососедства и веры в надёжность объединённой военной силы многих народов.
А вот Россия... - символ вероломства, западничества, продажности, обманной и несправедливой политики
Московского центризма, которая веками проявлялась и проявляется до сих пор по отношению к Сибири.
А так же засилие РПЦ, которая в последние годы как воскресший змий подняла голову, готовая
с новой силой уничтожать исконные Сибирские традиции и верования (почитайте хотя бы
о недавнем сожжении капищ и храма староверов-Инглингов...) не говоря уже о тотальном искоренении
нашей Родовой традиции на протяжении трёх веков вплоть до установления советской власти в Сибири.
И это отношение к России многократно выливалось в бунты против Российской власти.
Первым таким явился Тарский бунт ок. 350 лет назад. И бунты вспыхивавшие вплоть до 17 века
как отголоски тех кровавых событий. Последний прецедент вооружённого сопротивления
Сибиряков московской власти относится к 20м годам прошлого века.
Сепаратистские настроения конечно живы и до сих пор.
Не даром же Российские идеологи и по сю пору так своеобразно излагают
историю Сибири в школьных учебниках...
Так что-же нам всё это смиренно проглотить? Нет уж... Помним.

Ну та Арда, о которой говорится в наших былях, уже не знала сверх оружия.
В былях по всей видимости идёт речь о событиях не на столько давних и не выходящих
за рамки Родовой памяти. Помимо неё есть память фольклорная, которая хоть и не столько точна,
но в песнях, сказках, мифах передаёт события уходящие в гораздо более глубокое прошлое.
А есть как говорят Веды, материальные записи о прошлом, хранимые до особых времён.
Есть говорят и "памятные камни", которые, когда настанет их время "заговорят" сразу как
будут вынесены из своих темниц на свет и поведают древнейшую историю Земли.
Так что пока сложно судить о тех отдалённых временах. Ну а Арда, по видимому существовавшая
на территории Евразии во временных границах где-то от 8000 до 700 лет назад,
однозначно испытывала периоды взлётов и упадков неоднократно.
Как таковая она является наиболее стойким гео-политическим образованием на планете.
Ведь и в какой-то мере дореволюционную Россию и в ещё большей степени СССР
можно называть правопреемниками идеи Евразийского военно-экономического объединения,
другими словами - идеи Арды Великой...

Целые империи рушились безвозвратно, хотя бы Рим, в основе которого были заложены
весьма благородные идеи, тем не менее канул в лету...
А вот Арда в той или иной форме продолжает существовать, как возможно единственная,
рациональная схема для Нас, народов Евразии, коль мы так сильно отличаемся от других.
По большому счёту Арда, это ведь не государство, а именно своеобразный воинский союз.
И почему-то я не сомневаюсь что она снова восстанет, как в истории и случалось уже много раз.
Всё во Вселенной циклично, видимо (временное) расссеяние Арды было неслучайным...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
будет продолжение...

 
АлёнаДата: Вторник, 15 Май 2007, 12:27 | Сообщение # 165
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 346
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Garnata)
!!!!! clap

Я писал и пишу о том, что именно Арда Великая несколько тысячелетий назад явилась мощной
объединяющей силой, для этих народов. Объединила и сплотила их для защиты от внешних вторжений.
Несла образование, создала предпосылки для бурного развития ремёсел и торговли.
3-5 тыс. лет назад уже работал северный морской путь... Караваны ходили вдоль и поперёк через всю Евразию.
На огромной территории, люди раных национальностей могли свободно общаться на едином языке, который впоследствии стал прообразом современных славянских (и не только) языков.
В этом смысле да, Арда Великая стала настоящим центром мира и была таковым многие века.

После длительного периода упадка Чингиз Хан попытался воссоздать эту систему в прежних границах,
на основе прежних законов. И это ему вполне удалось.
Русь была всего-лишь частью Орды. В силу некоторых политических обстоятельств князья Руси
сумели затеять смуту, расколоть Орду и как водится утопив целые племена в крови
взять власть в свои руки. Им было с кого брать пример... Насквозь гнилая западная Европа и Византия были им очень близки.


Вот это я и хотела донести в начале!!!! что Орда была! Не побоюсь назвать мировой расцветающей империей Евразии , полностью согласна с автором!!! smile smile smile
 
ЭхоДата: Среда, 16 Май 2007, 16:10 | Сообщение # 166
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Девушки, стоп!
Мы говорили только о том было или нет Татаро-монгольское иго.
Да, было! smile
Причина его связана: 1) Изменение славянского верования (в частности изменение покаяния с публичного во время Народного Вече на тайное с одним священником); 2) Объединения татар и монгол, которых на протяжении тясячелетия друг на друга натравляла Китайская династия; 3) личный фактор, когда славянские князья на предложение о МИРЕ, доверились старому врагу половцу, чем не знакомому товарищу Монголу.

Добавлено (16 Май 2007, 17:09)
---------------------------------------------
Остальное - это новые интересные исторические идеи.

Добавлено (16 Май 2007, 17:10)
---------------------------------------------
Их надо исследовать.

Сообщение отредактировал Эхо - Среда, 16 Май 2007, 16:12
 
GarnataДата: Среда, 16 Май 2007, 18:37 | Сообщение # 167
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
М-да! smile Заговорились...

Лично я говорила о том, Орда/Арда без сомнения была, но роль её в нашей истории очень неизвестная и что за словом ИГО спрятано нечто совсем другое, чем на самом деле!

Quote (Эхо)

---------------------------------------------
Остальное - это новые интересные исторические идеи.
---------------------------------------------
Их надо исследовать.

Согласна!
Вот у меня есть немного материала из переписки с "Белогором":

Белогор писал:

Quote
Ещё о сходстве со Скандинавией... РУСЬ НАВНАЯ,.. я всё думала: откуда же ушёл народ к нам сюда.

Да, конечно это во многих эпосах и сказаниях осталось.
И у поморов и у Сибиряков.
Да и современные историки склоняются к Гиперборейской версии.
Видимо на самом деле имел место великий исход из северных земель (Гипербореи)
на континентальную территорию. Возможно одновременно и в Скандинавию,
и на полярный Урал и в Сибирь пришли наши предки.
Во всяком случае в наших родовых былях однозначно говорится что мы в Сибирь
ниоткуда не приходили, а испокон веков жили здесь, а предки наши с самого севера.
И что наоборот со временем мы разошлись по землям.
Даже много мелких сказаний было по поводу географических названий.
Например о происождении названия страны Сирия:
Якобы когда-то пошли некоторые рода из Сибири, с Ирийских земель (Ирий - р.Иртыш)
искать лучшей жизни и обосновались где-то в жарких странах.
Проезжавшие как-то мимо их селения купцы окликнули их "Как называется ваша земля?"
А им послышалось - "Откуда вы?", вот и ответили купцам - "С Ирия!".

Надо сказать что изустные сказания очень живучи и проходят через века практически без искажений,
поскольку наша традиция очень строгая, есть как-бы некий "пакет знаний"
который каждый обязан передать своим детям и внукам, а если не выполнил
и не передал, то это считается преступлением перед родом.
Особенно тщательно традиция передаётся у нас по женской линии.
Старухи больше всего боятся уйти не передав свои знания дальше.
Церковники этого очень боялись и называли их ведьмами-колдуньями.
Но это всего лишь история коренного рода и обычно никакой магии...

Garnata писала:

От ёлки до Петра 1 – рукой подать и к информационным катастрофам на земле русской – теперь я тему эту открыла, потому что свою историю нам, кажется, самим писать нужно...
Quote

"Как называется ваша земля?"
А им послышалось - "Откуда вы?", вот и ответили купцам - "С Ирия!".

Очень даже правдоподобно. Когда царские чиновники, после присоединения Финляндии к России, составляли карту новых территорий и у крестьян спрашивали название деревень в округе, то те их "посылали" на своём, да всякими вариантами, теперь не карта страны, а "цытатник" названий половых органов здешней живности. Хорошо, что названия населённых пунктов не переводятся. Стыда бы не обобрались.

Про то, кто куда уходил и когда, разобраться бы надобно. Сюда, в Скандинавию, так народ точно пришёл, это даже "помнят". Да только, кажется мне что, великий исход был очень даже человеческим, раз уходили со Скандо(ло)м, то наверняка и с чем-то вроде песен: "Мы наш, мы Навный, душевный мир построим..." Ну или в этом духе.
Ну т.е. никакой магии тем более в этом исходе похоже не было!

У нас здесь Bohuslan= Богусланова земля или древнейший эпос под названием Zem`krugla, "Землекруг" - тоже "не переводится": шведы не помнят, а славяне "не понимают" на иностранных буквах.

Страна Норвегия – она же без иностранного произношения, по русски, Норвежия – Северная Вежа будет, но находится на крайнем западе! Это должно ведь означать, что когда полюса Земли менялись, то уже нарож здесь жил и даже имел границы, а значит и государственность.

Надо бы всегда прикидывать, где и когда север был, может из-за этого столько по фактам путаницы.

Вот этим:
Quote

Надо сказать что изустные сказания очень живучи и проходят через века практически без искажений, поскольку наша традиция очень строгая, есть как-бы некий "пакет знаний" который каждый обязан передать своим детям и внукам, а если не выполнил и не передал, то это считается преступлением перед родом.

Вы меня просто заворожили!

Есть ли какие записи их рассказов, можно ли их на цифровик записать, соглашаются они чужим рассказывать?

Белогор писал:
Quote
От ёлки до Петра 1 – рукой подать и к информационным катастрофам на земле русской – теперь я тему эту открыла, потому что свою историю нам, кажется, самим писать нужно...

У нас бабки Петра-1 называли Петрушкой, таким он в народе и представлялся.
Злобным, долговязым и каверзным. На него все грешили, что Россия в Сибирь пошла.
До того тоже мирно не жили, то Джунгары, то местные князьки да ханы,
а с Петрушкой и вообще лютая жизнь пошла - казачья резня...
В учебниках не пишут, но крови тут было пролито невероятное количество,
некоторые по масштабам это сравнивают со временами св.инквизиции в зап. Европе.
Беглых от "Никоновских реформ" раскольников уничтожали, и за компанию нас, коренных белых сибиряков.
Уже при Екатерине этот процесс завершался, все документальные свидетельства
уничтожались, любые артефакты, был даже своего рода "спец. отдел" по этой проблеме,
возглавлял его Миллер (немец большой "знаток" Русской истории...), лично проводивший
несколько компаний и экспедиций по "зачистке истории" коренного дарийского населения Сибири.
Благодаря этому Миллеру теперь все "знают" что до Ермака в Сибири белых людей вообще не было...

А мы тут жили всегда. Тут были крупные города, шла активная торговля.
Существовало понятие "Великая Орда" (что не имеет ничего общего ни с "Золотой ордой", ни с "Татаро-монголами").

Это было огромное геополитическое объединение включавшее в себя десятки крупных Царств, а позднее Княжеств и Ханств бывших на территории Сибири.
Царства: Югорье, Лукоморье, Беловодье, и несколько Белогорий, в т.ч. Сиянское Белогорье, само название гор Саяны пошло от него. Вся гигантская территория Зап. и вост. Сибири была обжита нашими предками, которые были здоровенными, белыми, рыжебородыми людьми!
Такие зназвания рек по которым они селились, как : Енисей, Лена, Яна, Ур, Индигирка,
Бурея, Зея, Магадан, Амур, Алдан, Иртыш (Ирий тишайший), Ангара, Ингара, Колыма, Мана и т.д.
Всё это из древнейшего языка наших предков, как ни стараются последователи Миллера и ему подобных извратить и переиначить смысл названий, производя их от тюркских наречий, но всюду древние арийские корни - Ра, Га, Дан, Ур. И даже в древних индуистских эпосах всюду встречаются эти наши названия, описываются грандиозные северные царства и войны там бушевавшие. Благо археология на месте не стоит и потихоньку таки раскапывают крупные города и поселения, которых по официальной версии истории просто "не может быть..." и которые зачастую оказываются древнее пирамид, от 2 до 4-7 тыс лет

Quote
У нас здесь Bohuslan= Богусланова земля или древнейший эпос под названием Zem`krugla, "Землекруг" - тоже не переводится: шведы не помнят, а славяне не понимают.

Я в детстве читал "Круг Земной" Снори Сторлусона.
Исландец он кажется. Но такое ощущение что это уже было позднее переложение.
Там судя по всему описывалась история достаточно недавних скандинавских родов.

Quote
Есть ли какие записи их рассказов, можно ли их на цифровик записать, соглашаются они чужим рассказывать?

Ничего нет, это никогда не записывалось, передаётся только устно.
На самом деле это и есть единственный способ сохранить историю без искажений.
У кельтов в Европе такая же традиция была, писать что-либо под страхом смерти запрещалось.
Ведь записаное потом умышленно переписать можно, а от оригинала избавиться.
А при изустной передаче всё по другому, тут ответственность перед Родом.
Да и чужим действительно всё никогда не рассказывали, только своим.
И когда приходит время передать, человек уже так стар, что ему просто нет смысла привирать.
Потому ещё и жива эта информация, никаким "историкам" не по зубам её переврать.
В Русских сказках тоже многое сохранилось, в поморских песнях и т.д.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Если очень интересно будет, то можно Белогора пригласить сюда к нам. Как живого потомка с "памятью"!

Сообщение отредактировал Garnata - Среда, 16 Май 2007, 18:43
 
АлёнаДата: Четверг, 17 Май 2007, 07:37 | Сообщение # 168
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 346
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Garnata, Спасибо за материал!!! smile

Quote (Garnata)
Если очень интересно будет, то можно Белогора пригласить сюда к нам. Как живого потомка с "памятью"!

идея хорошая !!! я за !!! biggrin biggrin biggrin

 
GarnataДата: Понедельник, 21 Май 2007, 19:13 | Сообщение # 169
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Вот ещё нашла наконец-то... если не объяснение, то по крайней мере подтверждение того, почему Русь "всплыла" из ниоткуда:
Quote

Ведение русскими летописями – по «летописанию греческому» - прозвания «Русской земли» с 852 (842 от начала номинального правления византийского императора Михаила Ш Пьяницы) года во многом не соответствует сведениям массы иностранных источников о землях севернее Черного моря со времен ранней античности. Достаточно перелистать первые тома многотомной «Археологии СССР», начиная с периода палеолита. Или своды античных письменных источников, отражающих реальную древнюю историю народов на землях будущей России и ее соседей. Например, свод академика В.В.Латышева (ВДИ. 1947 – 1949; указатель 1950 г.).

Общины "хомо сапиенс сапиенс" оставили яркие археологические следы 25 - 40 тысяч лет назад и на землях от Дуная (Истра древности) до Сибири и Дальнего Востока. На территории нынешней России поселений и иных археологических следов той поры выявлены десятки. Уже упоминал Костенки, Сунгирь, Мальту...

... Хм, хм... от Михаила Пьяницы досталось нам название! Ну прям скандал какой-то, cry а главное какое же самоназвание у страны было? wink
Это отсюда: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111096.htm

 
АлёнаДата: Вторник, 22 Май 2007, 07:33 | Сообщение # 170
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 346
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Garnata, отличный материал !!! без комментариев!!! smile

Так истина , что большинство из расы людской братья и сёстры, а я не верила! wink !!! УРА!!! наши предки пустили корни на всех континентах!!!!!!!!!!!! smile smile

 
ЭхоДата: Среда, 23 Май 2007, 23:58 | Сообщение # 171
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Это правильно! smile
Garnata, Алёна, Пятнистая_Кошка... чтобы ответить на вопрос о Татаро-Монгольском Иге, надо рассматривать всю историю. И с самого начала - происхождение славян.

Добавлено (24 Май 2007, 00:58)
---------------------------------------------
(Garnata, хороший материал!)

 
Пятнистая_КошкаДата: Четверг, 24 Май 2007, 05:31 | Сообщение # 172
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Эхо)
чтобы ответить на вопрос о Татаро-Монгольском Иге, надо рассматривать всю историю. И с самого начала - происхождение славян.

Тогда давайте рассматривать всё с самого начала. Считаю, что это будет интересно... smile

Потом плавненько перейдём к более поздним историческим моментам (я всё ещё Петра 1 имею в виду, и после...) wink

Quote (Эхо)
Garnata, мне вроде ясно, в чем причина Татаро-монгольского нашествия?
А вам?

Quote (Пятнистая_Кошка)
И в чём причина?

Quote (Garnata)
Да и правда, мне тоже не понятна...

А вот ответа на этот вопрос пока Эхо не дал... wacko Всё же интересно было бы знать эту точку зрения на причины татаро-монгольского нашестия! tongue Поделись, пожалуйста, своими соображениями!!! biggrin

Сообщение отредактировал Пятнистая_Кошка - Четверг, 24 Май 2007, 05:33
 
АлёнаДата: Понедельник, 18 Июн 2007, 13:03 | Сообщение # 173
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 346
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Долго думала, может ошибаюсь, но смею предположить: может это "неудачная" попытка "сокрытия " своей безалаберности и недостатка культуры, а так же попытка присвоения "огромного пласта" культурных достижений "Арды" более воинственным государственным образованием, предположительно - " на сей день Россией"... Ну кто без греха..... Ведь всё сложное просто, проблема только в том с какой стороны смотреть…. (вспомните хоть Петра 1-го с его новой историей, Сталина боящегося как огня инакомыслия и.д.). wink
 
GarnataДата: Вторник, 19 Июн 2007, 01:25 | Сообщение # 174
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Алёна, Да нет Алёнка, всё проще: разыщи портрет Ивана Грозного и посмотри на него внимательно... сознанием ты будешь видеть, что перед тобой лицо монгола, но подсознание тебе не позволит "понять" это!

До меня самой только вот вот дошло... что династия то при которой расцвет государственности Руси произошел, она и есть монгольская... так что здесь не проблема недостатка культуры или знаний или безалаберности... здесь "ментальный засов с амбарным замком"! haha который я наконец-то обнаружила!

И кажется теперь поняла суть такого большого "замка", который наложен на вопрос об "иге"!

Сообщение отредактировал Garnata - Вторник, 19 Июн 2007, 22:08
 
АлёнаДата: Среда, 20 Июн 2007, 09:05 | Сообщение # 175
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 346
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
День добрый всем!!!! smile smile smile

Garnata, Вот наглядно !!! думаю заинтересует…
Иван IV Васильевич (Иван Грозный) - портреты.

http://www.inauka.ru/experiment/article66360.html
http://varvar.ru/arhiv/slovo/ivan4.html

http://www.painterilya.com/Works8.htm - вызвал интерес!!! ЖИВОПИСЬ. ИСТОРИЯ ТАТАРСКОГО НАРОДА, МУСУЛЬМАНСТВО Историю свою народ творит Все возрождаясь с каждым поколеньем... Разиль Валеев

Да ведь раньше азиаты в большей части имели европейские черты лица, доказано научно (вспомните Аркаим.), поэтому вполне может быть... wink smile

 
GarnataДата: Среда, 20 Июн 2007, 13:30 | Сообщение # 176
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Алёна, Да, лица на портретах так же сильно отличаются как фасоны "шляпы" на нём: От чисто монгольской/голубой с мехом/ в короне поверх неё до Византийской... там, "под" Шаляпиным, где Грозный выглядит добрым дедушкой... surprised

Вторая жена у него кабардинка была - тоже интересно! Раньше слышала только о царских жёнах с "запада"...

Интересно возрождение татарского народа, нам без него никак не возродиться: в нас вдолбили мнимую отсталость и генетическую непутёвость и "повязали вместе" sad

Нашла сайт с описанием раскопок позапрошлого века... http://www.tataroved.ru/publicat/ta_2.pdf
у монгол был водопровод! Очччень давно! wacko Я дальше водопровода не успеваю прочесть... кто-нибудь возьмётся просмотреть?

Ещё интересно описание как Пётр "переразрисовывал" Кремлёвские фрески "под старину", причём задокументированые вещи...

Ещё очень интересны сакральные имена Чингиза нашла... скоро принесу...

Сообщение отредактировал Garnata - Среда, 20 Июн 2007, 19:16
 
АлёнаДата: Среда, 20 Июн 2007, 14:06 | Сообщение # 177
Человек: Император
Общество: Бакалавр
Деятельность: 346
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
eek
P\s ЕЩЁ ИНТЕРЕСНЕЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ определённые как 300 лет до пифагора "Минойская культура" так у них не тоkmко водопровод из экологически чистых материалов был , но и система канализации и очистки сточных вод!!! yes wink
 
GarnataДата: Среда, 20 Июн 2007, 20:13 | Сообщение # 178
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Даааа, Алёнка... у них наверное тоже матриархат был... или деворхат какой-нибудь... За чистотой следили! cool

Ещё одна "деталь":

ИЕ - богом данный
Руса - русам во владение
Лем - кусок земли, стан, лагерь

А если собрать вместе, то получаем Царь-Град! cool Не удивительно, что первая волна Крестоносцев отправилась прямиком в Византию, столица которой на карте облзначена как Ром... sad А в этом году, после 40 лет раскопок в Израиле, археологи скромно признали, что ни каких следов городских поселений, соответствующих "истории" не найдено... surprised

Вот вам и "амбарный замок"! Попробуй его не открыть, а только хотя-бы поднять!

Про Ром - это была контрольная проверка. Сначала я вычислила, а потом посмотрела на карту, на которую смотрела и раньше, но не видела.
Вычисления исключительно интуитивные, но чувство, что вся непонятка-"карусель" с историей останавливается очень стабильно, если исходить из того, что Иерусалим и Царь-Град - это одно и то же, а что Иерусалим перенесли позже в Палестины, чисто в стратегических целях перенаправить поток захватчиков в пустыни Палестины... Кстати история "возникновения" Сирии, как колонии организованной специально для Крестоносцев из Франции, сохранена документально.

Эту же стратегию: направить конницы в пустыни, без воды и с заведомо враждебным намерением по отношению к местному населению = гарантированная гибель всего войска... эту стратегию применил Пётр 1 по отношению к украинскому казачеству.

Он и отправлял их по 12 000 в поход против... (забыла куда точно, надо посмотреть в источник...), битв никогда не было, казачьи войска туда просто не доходили, все гибли по пути от безводья.
После третьего такого похода... стали казаки стали просто откупаться от "военной славы". При этом казачьи лидеры, которые были в состоянии "увидеть" это заранее, сгинули в подвалах у Петра "по Делу о Баранах" - несколько раньше. (О "Деле о Баранах" расказано в книге 18 века!)

Дополнительная деталь: вспомнилась "курьёзная" программа, в которой зачитывалась и комментировалась средневековая переписка по поводу "несоответствия и не хватки определённых зданий в Риме"...
Тогда этот "курьёз", о том, что Рим строился по каким-то уже известным материалам о Риме и ещё не был достаточно подобен тому, с которым конкурировал за право называться Римом! surprised

wacko %) Хотела бы я знать кто "Этот Амбар" строил!

Добавлено (20 Июн 2007, 20:08)
---------------------------------------------
Вот ещё... Амбарное...
" В России образцы древнейшего письма (кириллицей), соответствующие капитальному или унциальному западно-европейскому письму, встречаются лишь на нумизмах и каменных эпиграфах(гробница Ярослава I, тмутараканский камень, монеты эпохи Владимира Святого и т. д.)

Пергаменные рукописи XI-XIV вв. написаны почти исключительно уставным почерком, с титлами над именами Бога, Христа, Богородицы и святых. Наряду с уставом в юридических актах, грамотах и договорах рано развивается полуустав, употребляемый с XIV по XVII в. и соответствующий западно-европейскому курсиву, с массой надстрочных знаков. С XV в. в русских рукописях развивается скоропись. В России, как и на Западе, главным хранилищем рукописей явились монастыри. Лишь с XVIII в. начинаются попытки более или менее систематического изучения старинных рукописей (труды Шлецера, историографа Миллера, Татищева, Щербатова, гр. Мусина-Пушкина, Новикова и т. д.). Ближайшее изучение монастырских рукописных собраний относится к XIX уже веку (труды Калайдовича, Погодина, Строева, Ундольского, Востокова, Срезневского, Пыпина и т. д.). Что касается актов правительственных, то, независимо от архивов разных ведомств (где хранятся преимущественно документы за XIX в., но попадаются и более ранние), М. более древних эпох главным образом сосредоточиваются в Московском главном архиве мин. иностр. дел и Архиве мин. юстиции. За ближайшее к нам время, благодаря Археологическому институту и деятельности местных архивных комиссий, замечается особенно энергичная разработка громадного рукописного материала, рассеянного в центральных и местных архивах.

Ср. статью Палеография русская. Литература о М. весьма обширна (см. Палеография). В "Bibliotheca hibliothecarum manuscriptorum" (П., 1739) Монфокона собраны 40-летние изыскания автора о важнейших М., рассеянных но всем европейским библиотекам. См. еще "Dissertation historique sur l'invention des lettres ou caract ères d'écriture, sur les instruments dont les anciens se sont servis pour écrire et sur les matières qu'ils ont employé es" (П., 1771); A. Pfriffer, "Ueber die Handschritten im Allgemeinen" (Эрланг., 1810); Ebert, "Handschriftenkunde" (Лпц., 1825-27); Eirchhof, "Di e Handschriftenhä ndler des Mittelalters" (Лпц., 1853); L. Delisie, "Le cabinet des manuscrits de la Bibl. nationale" (1868-74); каталоги рукописных собраний, опубликованные почти всеми крупными европейскими публичными библиотеками и музеями; Lalanne, "Curi osités littéraires et. bibliographiques"; Disraeli, "Curisities of littérature"."

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/064/64020.htm

Добавлено (20 Июн 2007, 21:13)
---------------------------------------------
А тут уже не Амбар и заодно с едкими комментариями! Из того, что я успела прочесть... Абалденно!

Сообщение отредактировал Garnata - Среда, 20 Июн 2007, 19:18
 
ЭхоДата: Среда, 20 Июн 2007, 20:51 | Сообщение # 179
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
И что получается? Одним предложением сделать вывод возможно?
 
GarnataДата: Среда, 20 Июн 2007, 21:32 | Сообщение # 180
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
Эхо, Получается форма/рисунок/эскиз/набросок сосуда, по которой можно сложить черепки и потом использовать для наполнения... содержимым, очень красиво.

Напомню статью о Тьме-Матери, пост 128 в теме суда над Психологией (?), Тьме-хранительнице, какой она воспринималась до времён прихода дуальных религий. В этой книге, уже другой человек, наполняет туже основную идею данными археологических находок. Мы живём в мире Инь, а утверждать другой порядок - уходить от жизни. Очень хорошо даёт просмотр линии нормального узнаваемого поведения людей и его результатов сегодня.

Я читала в пересказе и ..... ииииииииииииииииии слов нет! Одни танцы победы и прыжки вокруг индейского костра после посещения инопланетян! Что-то я совсем лирическая даже стала... smile tongue

Добавлено (20 Июн 2007, 22:32)
---------------------------------------------
Хотя ей нужна наверное своя тема, поскольку это не о Чингизе! cool

Сообщение отредактировал Garnata - Четверг, 21 Июн 2007, 09:01
 
Площадь Встреч » Тематический форум » Насущный вопрос или хочу сказать » ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ НЕ БЫЛО (Кто что думает об истории земли русской?)
Поиск:

Сайт создан в системе uCoz.
Развитие человека / Human development © Аллига Тэр, 2006-2024.

Rambler's Top100 Развитие человека / Human development (humanity) ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Твоя Йога