|
Критика и защита православного богословия
|
|
| Георгий | Дата: Среда, 19 Июл 2006, 08:25 | Сообщение # 41 |
|
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Ну что поделать - такой уж я невежественный. Не понимаю как можно отвечать на вопросы, не имеющие конкретного ответа ни для кого, кроме сектантов и гностиков. Везет Вам - пробелы смысла жизни - решили, мироустройства - пожалуйста. В общем, готовы Вы ко всему. Зачем же других вопросами пытать? Наводите на мысли таким образом? Не похоже, т.к. у Вас постулированная "истина в конечной инстанции". Или сами сомневаетесь? Тогда понимаю - лазейку себе оставить хотите на всякий случай... Бесполезная дискуссия, но Вам я благодарен все равно. Помогаете утвердиться, пусть от противного, во многом. Жаль, что обращаясь к своим ссылкам, Вы не хотите сами ознакомиться с тем, что предлагаю Вам я. Вернее, Вы не желаете понять, хотя явно способны. Вот и все...
|
| |
| |
| Эхо | Дата: Среда, 19 Июл 2006, 23:43 | Сообщение # 42 |
 Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
| Скудно!  От того, что таков ответ представителей Церкви на третий пункт критики православного догматического богословия?
|
| |
| |
| Георгий | Дата: Четверг, 20 Июл 2006, 05:33 | Сообщение # 43 |
|
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Увы, реплика о непонимании. У Вас зубы есть? Почему сами разжевать для себя не хотите? Впрочем, дело ваше  А ведь не ответили ни на один мой вопрос. Давайте закончим, т.к. если хотите, могу признаться: Я НЕВЕЖЕСТВЕНЕН ОТНОСИТЕЛЬНО ПУТИ, ПО КОТОРОМУ СЛЕДУЕТ ЭХО И ЕГО АЛЛИГА ТЭР. УЧИТЫВАЯ СВОЮ ПОЛНУЮ ЗАШОРЕННОСТЬ (ВСЕ ЖЕ КАК ХРИСТИАНИН ПРАВОСЛАВНЫЙ  ), ПОЛАГАЮ АЛЛИГУ ТЭР ЕРЕСЬЮ, ДЪЯВОЛЬЩИНОЙ И МРАКОБЕСИЕМ, СЕКТОЙ И Т.Д., НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ И ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ ДУХУ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И В ГОРДЫНИ СВОЕЙ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮЩЕЙ СЕБЯ ЦЕРКВИ, КАК ТАИНСТВЕННОМУ ТЕЛУ ХРИСТОВУ. Так подходит?
Сообщение отредактировал Георгий - Четверг, 20 Июл 2006, 06:39 |
| |
| |
| alligater | Дата: Четверг, 20 Июл 2006, 22:57 | Сообщение # 44 |
 Человек: Admin
Общество: Администраторы
Деятельность: 1096
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
| Какие приняты догматы в православие и как их защищают от критики? Об этом пойдет речь в этой теме.
|
| |
| |
| alligater | Дата: Четверг, 20 Июл 2006, 23:05 | Сообщение # 45 |
|
Человек: Admin
Общество: Администраторы
Деятельность: 1096
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
| Это что ответ на вопрос к православному богословию? 
На ваши вопросы ко мне и Аллига Тэр отвечу сообщением 15: "Для этого создано достаточно тем. Есть тема "Современное общество" здесь можно вести критику и замечания. Так же в каждом исследовательском разделе "НЕБО ИСТИНЫ" и "ОКЕАН ЭЛЬЗЫ" созданы темы для критики. Пожалуйста пишите".
|
| |
| |
| Pensha | Дата: Пятница, 21 Июл 2006, 08:51 | Сообщение # 46 |
 Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Разрешите обратиться, сэр? 
Название темы изменено на ваше, сэр, усмотрение, сэр, или посоветовались с кем, сэр? 
Насколько я понимаю, сэр, мы уже в армии, сэр? 
обращаться теперь к вам: дасер, нетсер?
Честь имею, сэр!!!!! 
Сообщение отредактировал Pensha - Пятница, 21 Июл 2006, 09:02 |
| |
| |
| Георгий | Дата: Пятница, 21 Июл 2006, 10:02 | Сообщение # 47 |
|
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Продолжаем разговор: Александр, не считаете ли ВЫ, что нашими стараниями мы лишь подпитываем странную направленность этого форума? Более того, конкретные (привычные аллигатеровцам - вот словечко-то) понимания мистических догматов и определений христианства, как впрочем и любых других религий, дают им возможность использовать наши с Вами рассуждения для так сказать вербовки новых членов ? Вы так не считаете? На мой взгляд, хоть и не склонен вовсе я ярлыки вешать и мечом махать, единственный способ общения по вопросам данной темы - это, к сожалению, приведенный ниже. Надеюсь, что Вы подпишетесь под подобным определением или внесете в него необходимые на Ваше усмотрение поправки!
| Quote (Георгий) | | ПОЛАГАЮ АЛЛИГУ ТЭР ЕРЕСЬЮ, ДЪЯВОЛЬЩИНОЙ И МРАКОБЕСИЕМ, СЕКТОЙ И Т.Д., НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ И ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ ДУХУ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И В ГОРДЫНИ СВОЕЙ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮЩЕЙ СЕБЯ ЦЕРКВИ, КАК ТАИНСТВЕННОМУ ТЕЛУ ХРИСТОВУ. |
Это как раз и есть самый настоящий конкретный ответ, объясняющий почему дискуссии по богословским вопросам у нас не получится. Точка.
Сообщение отредактировал Георгий - Пятница, 21 Июл 2006, 10:54 |
| |
| |
| Pensha | Дата: Пятница, 21 Июл 2006, 15:31 | Сообщение # 48 |
|
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Русская православная церковь отмечает в эту пятницу праздник в честь одной из самых почитаемых в народе святынь - Казанской иконы Божией Матери. Добавлено (21 Июль 06, 16:31)
---------------------------------------------
К СОЖАЛЕНИЮ НЕ МОГУ С ВАМИ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ, ГЕОРГИЙ, А ДОБАВЛЯТЬ ЧЕГО-ТО НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТСЯ....
|
| |
| |
| Эхо | Дата: Суббота, 22 Июл 2006, 23:41 | Сообщение # 49 |
|
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
| Pensha, вы всегда правы! Ответьте на остальные вопросы пунктов 4) и 5). Расскажите о современной Церкви, и что значит Лаодикийская Церковь? Георгий, самой плохое - это католический прием, когда не отвечают на вопросы по теме! Вместо этого обвиняют в "ереси".
|
| |
| |
| Георгий | Дата: Четверг, 27 Июл 2006, 22:35 | Сообщение # 50 |
|
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Эхо, но этот упрек у нас взаимный. так мне кажется . И, право, вы, равно как и я возможно, не желаете смотреть на истинное состояние вещей. Имею ввиду вопросы о церкви, душе и пр. в свете того, как они явлены христианством православным. Мне кажется, что за исключением "крепких" слов моих про мракобесие и пр. ваше учение, а главное бесконечное противопоставление христианству иначе как ересью и назвать сложно. А ересь - потому, что часть учения христианского вы признаете, хотя и в превратном, на мой взгляд, свете. Иначе - было бы просто язычество и т.д. Ведь не ясна картина мироздания по вашей аллиге. Зачем же огульно критиковать то, чем все же сами до конца не владеете? Все же считаю, что ваше представление о христианстве - не православное, а скорее протестантское. Если не прав - поправьте.
|
| |
| |
| Эхо | Дата: Четверг, 27 Июл 2006, 23:10 | Сообщение # 51 |
|
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
| | Quote (Георгий) | | Ведь не ясна картина мироздания по вашей аллиге. |
Отличие в состоит в том, что Аллига пытается исследовать бытие! А вы же остаетесь Лаодикийской Церковью, которая не знает ни правды, ни лжи, ни холодна, ни горяча.
Наконец, чтобы понять что такое Душа, Бог, Вселенная, как и организм, Иисус, Мать-Земля необходимы собственные психические исследования. Вы ошибаетесь, т.к. выводы делаете из разума и его представлений.
|
| |
| |
| Георгий | Дата: Пятница, 28 Июл 2006, 05:33 | Сообщение # 52 |
|
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| | Quote (Эхо) | | Отличие в состоит в том, что Аллига пытается исследовать бытие! |
Вам это никто не запрещает. Не надо при этом вешать ярлыки другим, особенно если во-первых: этих других вовсе и не знаете, а во-вторых: не очень-то интересуетесь не открываете ли очередной велосипед, не замечая способы передвижения окружающих.
|
| |
| |
| Эхо | Дата: Пятница, 28 Июл 2006, 23:31 | Сообщение # 53 |
|
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
| "Открытие велосипеда" - это геншеф! Теперь скажите, в чем же Аллига такая как другие? Вот вы - есть определяемый программируемый материал!
|
| |
| |
| Георгий | Дата: Суббота, 29 Июл 2006, 07:52 | Сообщение # 54 |
|
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Меня иногда беспокоит ваше психическое состояние и ваш способ выражение мыслей. | Quote (Эхо) | | Вот вы - есть определяемый программируемый материал! |
Дело в том, уважаемый демиург, что невязка выходит. Аллига - это постулированное повторение того, что много раз было. Источники не раз ранее указывал - просто вам, видимо, некогда читать, сравнивать и проверять. Это-ваше право, а говорить мое мнение - право мое.
|
| |
| |
| alligater | Дата: Суббота, 29 Июл 2006, 20:04 | Сообщение # 55 |
|
Человек: Admin
Общество: Администраторы
Деятельность: 1096
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
| Еще раз повторю ОЖИДАЕМЫЕ ОТВЕТЫ на пункты 4) И 5) : 4) О Троице.
Христиане веруют в Бога Троицу - Отца, Сына и Святого Духа.
| Quote (Церковь) | | Приведенные библейские тексты, однако, лишь предуказывают тайну Троицы, но не говорят о ней прямо. Эта тайна остается под покрывалом, которое, по апостолу Павлу, снимается только Христом (ср. 2 Кор. 3:15-16). |
Что же есть Яхве, Иисус и Святой Дух? Рассказать об "Я есмь" вы ничего не можете, тогда расскажите об Иисусе. Блаженны чистые сердцем, ибо узрят Господа! Видели вы кто-либо Его? Расскажите что есть Святой Дух? Иначе, приведенный текст - это догматичное пустословие и тождесловие. 5) В чем причина непринятия новых положений о ДУШЕ, ДУХЕ И ТЕЛЕ, области спасения? В ВЕРЕ?! Давайте поговорим о психическом состоянии верующего. Почему у вас нет объективных знаний, кроме как субъективных или рациональных (или логических и полученных из книг, наставлений, умственных заключений)? Какие существуют криитерии правды?
По-моему, этот вопрос является исходным и более фундаментальным в теме "догматического богословия", чем логика рассуждений idem per idem - лат. "то же через то же" относительно догматов Христианства. Или вы относитесь к ним по лаодикийски: ни холодно и ни жарко.
|
| |
| |
| Pensha | Дата: Понедельник, 31 Июл 2006, 08:52 | Сообщение # 56 |
|
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| " Или вы относитесь к ним по лаодикийски: ни холодно и ни жарко." - Уважаемый Эхо извините за настойчивость в вопросах- Вы апокалипсис читали, на чем ваши предположения и толкования строите?
Сообщение отредактировал Pensha - Понедельник, 31 Июл 2006, 09:31 |
| |
| |
| Георгий | Дата: Понедельник, 31 Июл 2006, 15:29 | Сообщение # 57 |
|
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Повторяю в ответ на ваши повторения. Св.Дионисий Ареопагит "О Божественных именах". Кроме того работы лингвистов (сразу не приходят на память, попросите - вспомню). ЭхоТам же и"О мистическом богословии" Эхо | Quote | | Что же есть Отец, Сын и Святой Дух? Расскажите о Логосе, расскажите об Сыне, расскажите что есть Святой Дух? |
Там же и "О небесной иерархии" Эхо| Quote | | В чем причина непринятия новых идей о ДУШЕ, ДУХЕ И ТЕЛЕ, области спасения? |
Для меня - в принципиальной неновизне ("Скрижаль изумрудную" и пр. читал лет ...назад), в материалистическом подходе, в отсутствии ясной идеи мироздания и в супер потребительской конкретике! Ничего личного. Один лишь вопрос к Эхо! 2*2=4 Вы в это верите, или знаете? А если знаете, то слабо еще и верить? И, кстати, почему 2*2=4? Получилось вопроса три, а не один. Приведенные источники - одни из, а не все, что есть. Это надо понимать. Мы должны знать Бога, но догматы исключают знание рациональное, приводя к необходимости в знаниях духовных, сердечных, основанных на единении с Христом!!! На что же, по сути, Эхо вы все время замахиваетесь? Может все же дело в том, что слишком конкретно и рационально смотрите на Христианство... А ведь Церковь чрезвычайно осторожна в установках обязательного верования, и церковная догматизирующая мысль как бы преднамеренно не входит со своим "решающим" голосом в целый ряд предметов верований. Просто церковное учение Православия не приветствует личного мнения в качестве общеобязательного.Добавлено (31 Июль 06, 16:29)
---------------------------------------------
И еще раз прошу: Эхо, осветите пожалуйста свой православный опыт.
Сообщение отредактировал Георгий - Понедельник, 31 Июл 2006, 11:34 |
| |
| |
| Эхо | Дата: Понедельник, 31 Июл 2006, 20:07 | Сообщение # 58 |
|
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
| Ответа нет!!! Откровение Ионна Богослова читал каждый человек. Пенш, вы хотите сказать что ныне Филадельфийская церковь властвует, а не Лаодикийская? Георгий, а вот ответы на ваши вопросы, которые не по теме Религия.
Лада + игрушечная машинка за 6 руб. не равно две машины. Или фольсфаген + танк не равно два автомобиля. Аналогично, с умножением. Уже говорил, что человек грядущего думает не образно и не символами а языком первооснов явлений. Есть в этом языке и психическое безмолвное состояние умножение, деления, прибавления, вычитания... и равно, на основе которого будет более близкое к Реальности логика. О своем опыте православного: работа в Сухуми и роспись собора, митрополит всея Абхазии и отшельники, лечение безумства и изгнание бесов из ведьм, Оптина пустышь и несколько мне обязанных монахов в Опино и в Крыму. Знание баптистов и адвентистов седьмого дня. Жду реальных ответов на пункты 4) и 5).
|
| |
| |
| Георгий | Дата: Понедельник, 31 Июл 2006, 21:37 | Сообщение # 59 |
|
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Спасибо. Мне не интересны такие ответы, вам не подходят мои. Мы на словах не договоримся, похоже. Спорить более не буду.
|
| |
| |
| Pensha | Дата: Вторник, 01 Авг 2006, 10:18 | Сообщение # 60 |
|
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| "Вы хотите сказать что ныне Филадельфийская церковь властвует, а не Лаодикийская?"- а Вы судя по данному высказыванию, кажется начинаете пророчествовать конец света....начиная с сегодняшнего дня..... "Откровение Ионна Богослова читал каждый человек."- ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ ЧТО КАЖДЫЙ, про себя Вы так и не ответили- скрылись за "каждым человеком".... обидно.... " Работа в Сухуми и роспись собора", - Андрей Рублев тоже расписывал соборы (РАССМАТРИВАЙТЕ КАК КОМПЛЕМЕНТ В ВАШУ СТОРОНУ), только вот православный опыт у него почему-то совсем другой...... "митрополит всея Абхазии и отшельники" о чем Вы , вот страница посвященная иерархам грузинской православной автокефальной (в промежутке с 1811 по 1917 не автокефальной) церкви входящей в список поместных православных церквей http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin....&did=64 просто не понятно........ поясните если можно, .........."лечение безумства и изгнание бесов из ведьм"........если не сложно назовите кто Вас хотя бы благословил на подобное деяние, или у Вас сан имеется, о котором я не знаю........"Оптина пустышь (во первых пыстынь, если я правильно понял) и несколько мне обязанных монахов" .........поясните чем монах может быть обязан.........."Знание баптистов и адвентистов седьмого дня." - а они то какое отношение к православному опыту имеют......
Сообщение отредактировал Pensha - Вторник, 01 Авг 2006, 10:27 |
| |
| |
|
·
[ Новые сообщения ·
Участники ·
Правила форума ·
Поиск ·
RSS ]
