Есть школа, обладающая предельной точностью понятий. Каждое понятие культурно-исторически доводится до созерцания того, о чем это понятие. Поскольку мы говорим по-русски, то и очищение понятий происходит путем прохождения через слои культуры русских людей.

Там же передают школу самопознания мазыков.
Академия Самопознания
Книги
отрывки из книг по КИ-психологии
Много материалов по учению мазыков. сайт пока не работает

Основные положения. Излагаю без цитирования, как сам вспоминаю. Очень кратко.

Я пребывает в Духе как в Среде. Дух - материя души, ее наполнение. Душа воплощается в тело с задачей самосовершенствования, называемой Скума. Дух и душу удерживает в теле некая сила, подобная дуновению - Охота.
Душа творит из себя среду Пару, которую народ видел как дым или туман (я тоже видел). Пара - данность существования души.
Для выживания в мире душа творит образы. Образ - способ хранения знания - обрезанный кусок воспринимаемого. Пара со знанием становится сознанием.

Ум - способность сознания течь по плотностям знания о мире.
Ум бывает трех "агрегатных состояний" - Стих, Разум, Мышление.
Стих позволяет душе выживать в мирах сознания, и в материальном мире. но в материальном мире Стих неэффективен. В стихе человек, если ему холодно забирается туда, где тепло (стекает с плотности), а когда теплеет - вылезает обратно. то есть похож на животное. В стихе человек может перемахнуть огромный забор, приобретает гибкость, становится "мастером боевых искусств".
Разум - это устройство сознания и одновременно состояние ума, позволяющее эффективно выживать в физическом мире.
Разум работает только с образами. Строго говоря, в сознании знание может быть не только в виде образов, но разум работает только с образами. Например, если я поднимаюсь в гору, разум постоянно набрасывает на камни узнавание - одевает на воспринимаемое образы. Тем самым горы перестают быть неведомым, и я знаю какой участок как следует преодолевать. Именно в разуме человек начинает быть непохожим на животное, начинает строить дома, шить одежду...
Мышление - орудие выживания в мире-обществе. В Мышлении закрепляются длинные цепочки образов, созданные Разумом и успешно примененные. В Мышлении человек не думает, а вытаскивает готовые узнавания.
Мышление - омертвевшая, застекляневшая часть разума.

Культура - слои знаний о мире, полученные с воспитанием. Культура развивалась исторически, именно поэтому она уложена слоями.

Душа обладает видением, и может видеть настоящий мир, другие души.
Однако между душой и миром накапливаются слои культуры и мышления. Некоторые образы культуры и мышления особенно опасны. Они затягивают внимание, так как содержат боль, подобную мути.
Так человек теряет видение.

Суть культурно-исторического подхода - в изучении культурных слоев. Например, мы хотим почувствовать душу. Тогда мы берем, и рассматриваем слои культуры в обратной хронологии: естественно-научный, религиозный, народно-мифологический.
И понимаем, что, когда и зачем было привнесено в понятие души. Отсеиваем всё, что точно не относится к душе. Тогда наше внимание оказывается сфокусировано на образах культуры, но поскольку мы отсеили все лишнее, то мы можем быть уверены, что хотя мы и видим образы вместо души, но направление внимания соответствует тому, что русский народ считал душой.

Далее следует некое усилие, позволяющее увидеть образ, и откинуть его. Тогда приходит видение души. Я почувствовал её, как некий легкий, летящий, дышащий шарик в груди от диафрагмы до горла, выступающий за тело в области плеч и в направлении вперед-назад.

После такого исследования слои лопоти схлопываются обратно, поэтому чтобы иметь постоянное видение надо больше работать.

То есть культурно-историческая точность - это не точность словесного определения, а точность, доведенная до непосредственного созерцания. Если используется словесное определение, то добиваются того, чтобы каждое отдельное слово было доведено до созерцания того, что кроется за этим словом и за этим понятием.

Основной инструмент прикладной работы - Кресение.
Кресение основано на том, что каждое действие, которое я делаю продиктовано образом, а каждый образ вошел в моё сознание в определенном возрасте либо по моей воле и с моей целью, либо помимо моей воли, когда я был без сознания.
Таким образом, если мне что-то не нравится в самом себе, я могу проследить какие образы заставляют меня действовать так, а не иначе, и выяснить историю этого образа.
Скорее всего, если я потерял себя и безвольно повиновался образу - там присутствует некая боль - обида или западок.

Давайте возьмем, например, Мышление. Так что же есть Мышление?

С другими словами, такими как Дух, Душа, поступают более тщательно...

Мышление - это закрепленные разумом успешные образы выживания в сообществе людей. Закрепленные образы становятся образцами, подобными мертвым кристаллам стекла в противоположность живому разуму. Находясь в мышлении человек не думает, а вытаскивает узнавание похожего случая из мышления, и вместе с ним - образ действия, и тут же воплощает его. Образ действия может и не соответствовать новой ситуации...

Пример из жизни:
Я хочу попросить человека объяснить мне кое-что. В Разуме я понимаю, что это потребует его времени и сил, поэтому сначала нужно договориться. Душевное управление основано на договорах.

Однако у меня есть наработанные образцы в мышлении о том, как надо общаться и обращаться к человеку.

Когда я вижу, что он сидит у костра и переворачивает поленья, я просто вываливаю все свои вопросы, тем самым управляя скрыто, без договора, не душевно, обязывая давать ответ.

Почему?

Потому что в мышлении уложено так:
Есть дела важные и неважные, те от которых можно отвлекать, и от которых нельзя.
В восприятии появляется картинка, Разум разбивает накидывает узнавание, наделяет ее смыслом: человек переворачивает полено, сидя у костра. Без разума я увидел бы просто неведомое. Понимание (точнее узнавание) "человек переворачивает полено, сидя у костра" обеспеивается разумом. А вот дальше срабатывает мышление. Оно узнает: "он не занят, можно его припахать!". Этот образец был наработан в детстве из наблюдений за родителями - когда им можно, а когда нельзя задавать вопросы, когда они будут просто не обращать внимание или ругаться. С родителями нельзя было договориться, потому что они - носители того же мышления, в котором нет договоров. Мышление - инструмент управления людьми без договоров.
Так закрепился этот образец.

Это реальный пример из жизни. Осознавание в себе мышления производится во-первых с помошью чувства, что поступаешь не по душе, не так, как хочется душе. Во-вторых - есть память события, где ты поступил явно применив что-то из прошлого к новой ситуации, и это не очень-то сработало. Необходимо уметь вспоминать все внутренние детали (чувства и образы) поступка.
Вот так я разобрал последний случай. Это не полный разбор, на самом деле я еще не дошел до Науки Мышления по учебному курсу.

Основа Кресения - осознание цепочек образов, и того, как почему, когда и зачем они так сложились. Поняв это - можно их исправить, убрав из жизни то, что мешает, причиняет боль.

Когда идешь за образами - не являешься хозяином самому себе. Остановка образов позволяет стать хозяином только на время занятий. Управление образов, переувязывание, убирание лишних, вычищение из них боли - делает человека хозяином на все время, а не только на то, когда он специально останавливает образы.

Если вас заинтересовала эта школа, вы можете прочитать две главы из книги Кресение, доступные в интернете:
Самое общее понятие о кресении
Кресение
А также:
Кресение и Космы. Степаныч
Кресение. Общий подход. Основные понятия

Практического руководства по освоению кресения с нуля в инете нет
Могу попробовать объяснить своими словами. Это было бы неплохое испытание для меня - попытаться объяснить другому человеку так, чтобы он понял. Заодно и сам бы получше понял

Критерием того, что Кресение сработало является ощущение правдивости перед самим собой (это даже более сильное чувство, чем телесные. Мы же всегда чувствуем когда врем, и неискренны сами с собой), а также реакция тела и психики - душевное облегчение (камень с души упал), смех, зевота, испарина, пробегание мощных мурашек или резкий разогрев тела от того, что напряжения распускаются и кровь начинает сильно циркулировать. Возможны и другие "спецэффекты"

Кресение основано не на логической связи слов, а на чувствах, памяти ("самокат" - нужное воспоминание само всплывает в ответ на вопрос) и вопрошании.

Мышление (по Аллига Тэр) – это мозговая деятельность, основанная на физиологических процессах:
а) распространения нервных импульсов по определенным нейронным путям,
б) поступления данных (мыслей) в теменную часть головного мозга,
в) их преобразования в понимание.
Мышление различается на
1) абстрактное - это логическое рассуждения на основе человеческого ума;
2) властное, которое связано с негативной поляризацией мозговой деятельности;
3) высшее - это получение знаний на основе третье сигнальной системы, в частности, мыслей (это открытия и озарения). Критерием приема мыслей является активность и резонанс теменной части мозга.
Подробнее

Это два подхода. Согласны?
Первый - даёт общее определение. Для человека, который любит конкретику, в таком определении трудно за что-либо зацепиться, чтобы развивать или изучать поэтапно мышление.
Второй подход задаёт направление поиска, чтобы сделать мышление более эффективным. Введено понятие теменная часть мозга. В культуре известен как манас-чакра. Т.е. существует переемственность старой с новой культурой. Согласны?
При рассмотрении эволюции человека и общества, интересен второй подход, так как с точки зрения науки существует твердая почва, на которой можно стоять, - изучение мыслей с помощью физ. приборов для теменной части головного мозга.
См. - Лекция. Как нервная система человека (психика) принимает и формулирует МЫСЛЬ?

Вы начали сравнивать две системы по трактовке понятий с одинаковыми названиями. Зачем? Может разумнее заняться чем-либо более соответствующим жизненным целям? Что полезного мы могли бы извлечь из диалога?

Для ищущих я оставил достаточно ссылок, чтобы ознакомиться с системой.

...и всё-таки я думаю образами в пространстве сознания, а не импульсами между нейронами.
По профессии я электронщик, программирую микроконтроллеры. Так вот для простого управления человеческим телом, обменом жидкостей и движением мышц нужна колоссальная вычислительная мощность!
Мне кажется, что мозга хватает только на то, чтобы принять образ из сознания, перевести его в электрические импульсы и раздать частям тела команды. А думаю я такими органами, которые не видно, если разрезать труп скальпелем...

Может быть темячко - антенна, преобразующая образы сознания в электрические импульсы?

А что тогда является носителем образов до их воплощения в электричество?

Как вам такая гипотеза:
Сознание - это среда
Это не пустые слова. Есть например такая работа: человеку показывают топор, спрашивают "что это?", и рукой ловят образ топора, который потянул бы и образ того, как говорить с помощью тела эту последовательность звуков... (конечно, при этом не физическая рука не дает образу пройти, а намерение учителя)

В результате человек смотрит на топор, но как-бы не узнает его, и шевелит пальцами, не в силах подобрать слово...

Понимание сознания как среды дает возможность прикладной работы. Через эту среду делается накат - бесконтактное воздействие на человека.

Естественнонаучное мировоззрение понимает под сознанием деятельность нейронов мозга.... Какое направление практической работы дает такое понимание?

Вы - единственный человек, который через это вышел на созерцание. Это какая-то редкая удача.
Ученые предпочитают тыкать человека электродами, и строить догадки, почему после полной потери какой-то доли мозга какая-то функция психики, которая приписывалась этому участку благополоучно восстанавливается и начинает вызывать электрическую активность в каком-то другом участке. Да потому что она и не в мозге, а в сознании...

Понимание сознания как импульсов в кровавом мясе не подразумевает возможности изменить, перестроить любые образы и связи между ними. В случае среды - все образы доступны для изменения.

Кроме того, в случае ограниченности сознания мозгом у него должен быть и предел доступной памяти и скорости вычислений. Человек же демонстрирует неограниченную память и мгновенное быстродействие.

Разум (разумность) или способность понимания и осмысления. Представляет собой устойчивую систему мыслительной деятельности, характеризующих человека как члена общества или коллектива. В систему входят отношения, культура, биологические особенности. Данное понятие следует отличать от понятия "индивидуальность" (совокупность черт, отличающих человека от остальных).

Под разумом (разумностью) в широком смысле понимается способность отвлечения и обобщения; Р .теснейшим образом связано с человеческой речью, закрепляющею одним словесным (математическим) значком множество действительных и возможных (прошедших, настоящих и будущих) явлений. Подробнее

См. так же сознание, ум человеческий.

Спутник, этим хочу сказать, что определения мазыцкой культуры отрицают предыдущий опыт и предлагают свой. Как это не развивать Мышление?! Только исходя из определения мазыков?!
Последовательность и преемственность культуры - это важный элемент научности.

Тема была начата

Ок?

Смотрите, в этом определении опять отсутствует схема развития мышления.
Напомню определение Мышления по Аллига Тэр: в таком определении указывается направление развития мышления и конкретная схема - это контроль, управление и резонанс теменной части головного мозга.

В таком определении есть перспектива, ясность, передается итог многих исследований, есть полнота бытия, а так же что, с чем и как связано М. или конкретная схема Мышления и его развития.

Так, русский язык прошел через несколько культур:
период до исхода пранарода из некой прародины
языческая Русь
христианская Русь, Россия
новое время: европеизация, насаждение естественнонаучного взгляда на мир
советский союз, как страна победившей науки. Наука - опора и идеологический инструмент власти

В каждом из периодов в смыслы, скрывающиеся за словами были внесены изменения

Какие-то изменения привносили беспристрастные Исследователи, и эти изменения пошли во благо.
Какие-то смыслы были привнесены (или убраны старые смыслы) ради каких-то исторических целей.

И это привнесение или убирание уменьшает истинность понятий языка, они становятся спутанными и не ясными.

И если древний человек, который "увидев" или почувтсвовав душу, говорит "давай назовем это "душа"" - он точно понимает что это.
А когда слово "душа" говорит современный человек - у него внимание сразу растекается на несколько рукавов, как река Волга перед впадением в море.

И он не может направить на ее созерцание и понимание столько сил, сколько древний человек... Внимание современного человеа из-за неточности языка постоянно разносится по историческим слоям с отслужившими свое целями...

Можно не любить мазыков с их языком, но принять предположения: какие-то понятия могут быть загрязнены историческими целями...

Например, заставить крестить язычников, или свергнуть религию, или сделать революцию 1917 года...

Проверьте возможность и правильность такого предположения с помощью ТСС

А насчет мышления, разума и прочего, я думаю можно обсудить определения и понятия по Аллига Тэр в отдельных ветках
Потому что я многое не могу понять

В колледже есть занятие Лекция. Как развивать безмолвное психического состояния?
Слушатели учатся выражать любые слова и фразы безмолвным состоянием, критерием выступает активность ТСС. Оказывается, что любое слово имеет однозначный резонансный смысл (плюс легкое индивидуальное значение). Например, слово Мама - тот, кто вскармливал грудью и имел связь с ребенком материнской пуповиной. Это означает, что Мамой можно назвать не только женщину, но и кита, и собаку, и примата... Ни насекомое, ни лягушка, ни птица, ни сумчатое не попадает под смысл Мама. Так же нельзя назвать Мамой кормилицу или приемную маму, или женщину, у которой умер ребенок при родах. Происходит чёткое разделение. Напомню, что критерием выступает психика Человека. На основе ТСС легко так же найти эквиваленты слов одного языка и другого, вплоть до инопланетного...
Т.е., в определении того иного понятия стирается искусственность, как, субъективность мнения или культурного исторического наслоения, или межзвездного.
Т.о., колледж убирает Вавилон и жаркие дискуссии вокруг понятий.
Данное занятие впервые введено среди других практик и по Аллига Тэр является критерием правильного направления той или иной школы.

Т.о., Мышление человека по ТСС - это мозговая деятельность... Это не способ выживания в обществе, ни палец, ни физическое поле... Это деятельность, основанная на физиологических процессах: а) распространения нервных импульсов по определенным нейронным путям головного мозга, б) поступления данных (мыслей) в теменную часть головного мозга, в) их преобразования в понимание...

Такому понятию и значению Мышление есть точные эквиваленты в других языках.

Итог: на примере определения Мышления в школе самопознания мазыков не найдена заявленная предельная точность понятий.

Чем же отличается думание от мышления?

Даже на основе поверхностного слоя культуры - думать - это использовать более простые образы, а мыслить - использовать более абстрактные образы. по крайней мере у меня так уложено.
КИ-психология обращается к этносу мазыков, как хранителю более древнего мировоззрения. Они разбивали слово мыслить на МЫ СЛИТЬ, подчеркивая, что великие мыслители создают абстрактные идеи, сплачивающие разбредающееся стадо в единое общество, сливая МЫ.

Думая, человек использует простые небольшие образы, которые ему понятны. При мышлении человек иногда сам не понимает, о чем мыслит.

Безмолвное выражение слова появляется после того, как проходятя слои образов... Если я пойду через другие слои, другой культуры, то на выходе и безмолвное состояние получится другое. У христианина 14 века, преподавателя марксизма-ленинизма и язычника, наверное разные состояния от слова, например, "духовность".

Добавлено (31 Июл 2009, 11:31)
---------------------------------------------
Вы показали отсутствие ПРЕЕМСТВЕННОСТИ с современной культурой.
Отсутствие преемственности не равно отсутствию точности. Я написал свое понимание точности:
точность понятий некого учения - это однозначное соответствие понятия явлению, доступному непосредственному созерцанию
А Ваше какое понимание Точности?

А правильно ли уложено в памяти? Каков критерий истины в рамках мышления или думания для человека исходя из определения мазыков?

Деление слова Мыслить на МЫ и СЛИТЬ искусственное или имеет смысл?

Критерий истинности - ощущение правдивости, искренности, экзистенциальности.
Что Вы знаете о себе важного? Вы писали, что Ваш главный порок - страх.
Скажите эту фразу. Даже если при ее произнесении не откликнуться нервный токи - внутри будет ощущение "это правда".
А теперь скажите неправду, например "главный мой порок - тщеславие". Внутри будет ощущение "нееее, ты чего это говоришь вобще?". Можно поэкспериметнировать, говоря неправду - внутри будет четкое ощущение неправды, даже без всяких нервных токов.

Так, например, я разбирался, зачем я занялся электроникой.
Вспоминаю: вот я в детстве нашел пуль от телика, и подумал: сложная вешь, достойно этим заниматься.
почему, чего я хотел? перебираю варианты:
вызывать восхищение - ощущение неправды
доказать, что я умный - ощущение неправды
просто интересно - неправда
уважение - правда!

Или вот, пример тропления http://dao-nagual.net/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1922.0 . Там я не стал выписывать много деталей, но делается так: пытаешься вспомнить, и задаешь себе вопросы, предполагаешь. И вот внутри появляются ощущения правды и лжи. И когда выскакивает правда - приходит воспоминание, понимание и облегчение.

Критерий истинности - ощущение правды.

Критерий истинности при исследовании понятий - выход на Видение того, что они обозначают. Например, если исследуем душу, то в результате исследования нужно ощутить себя в душе, как она парит, как передается управление телу, в какой среде она находится...

Еще есть понятие "откликается". Это тоже считается критерием возможной истинности. Вот читаешь какую-то западную заумную теорию, и она не откликается. А читаешь Шевцова, и некоторые места очень сильно где-то внутри "откликаются". Не знаю как описать ощущение... Ну вот у вас, например, бывает такое ощущение, что читаешь что-то и оно откликается?

Вобще я потерял цель. Это как раз пример работы мышления.
Я ставил цель: объяснить человеку принципы КИ-психологии, может быть у него что-то откликнулось бы...
Но вместо этого я купился на фразу "Приведите хотя бы одно положение. ", и это вывело меня из моей цели, и перевело в какой-то мир, где ведутся научные споры и дискуссии. И я начал просто вычыпать все понятия, потеряв цель. Это было узнавание, и выскакивание образца из мышления. Образец научного спора, дискуссии...

А что я хотел объяснить?

Да то, что душа окутана слоями образов, как кочерыжка окутана капустными листьями. И каждое душевное движение искажается, проходя через эти слои, и получается не то, что человек хотел. Например, человек хотел позабавиться, поиграть. Но это желание проходит сквозь слои культуры (КВН, какие там еще бывают юморные передачи, школьный юмор) и вместо живой игры выскакивают образцы, и получается пошло и не весело.

Так же и наоборот, когда нечто проходит к человеку из внешнего мира - оно искажается образами культуры. Встречаются женщина и мужчина. И узнают (вместо того чтобы видеть): он - "она хочет меня женить", она - "он хочет затащить меня в постель".

Также искажаются и наши знания о самих себе.

Народ знал, что человек имеет Дух, и это отразилось во всем русском языке. И противопоставлял дух - плоти и душу - телу.
Церковь сказала, что есть только Святой Дух. Некоторые святые отцы противопоставляли дух душе, писали о разнице между человеком душевным и духовным... Это первое искажение.

Второе привнесено естественнонаучным мировоззрением, где понятие Дух вобще выкинуто, а духовность понимается как

"Духовность - с материалистической точки зрения духовность обозначает индивидуальную выраженность в системе мотивов личности двух фундаментальных потребностей: идеальной потребности познания и социальной потребности жить, действовать "для других""

Это преступное искажение. Даже если Вы не видете у себя такого, оно все равно есть. Через культуру, через воспитание такая подмена понятий, имевшая место в советском союзе, перевернула всё с ног на голову, и теперь в головах (сознании) людей - каша и неразбериха.

Вместо духа получается какое-то соответствие нравственности. И "для других" в культуре советского союза - совсем не то "для других", которое открывается при исследовании Души. Вспомните пропоганду трудовых подвигов. Вот это было "для других"...

Да и даже правильное "для других" все равно не раскрывает суть Духа.

....а народ видел Дух как вещественность Души. Это исследовали Феофан Затворник и Игнатий Брянчанинов... Да, на них влияли каноны церкви... Но даже такое видение было утрачено после революции. Даже не революции 1917-го, а предшествующего переворота мировоззрения.

Вот что я вывел, исследуя дух через историю, культуру (в том числе фразы русского языка о Духе):
Дух – тонкоматериальное содержимое души, источник ее движения, сила души, то, что толкает к действию, заставляя душу создавать образы действия. Сущность духовного мира, увлеченная охотой к жизни, и стремящаяся вернуться домой.

Все слова, входящие в эту фразу тоже ранее были "пропарены".

Об этом пишут первым сообщением. Но не заявляют:

Ссылка на последнюю редакцию Мышление, где есть Ваши материалы.

Признаю что был не прав в первом посте. Школа не может обладать точностью понятий. Только человек может обладать ею. Когда слой культуры - единственный, то я говорю "дерево", и у меня внимание летит только в один образ. Если я не позволяю уму блуждать, то внимание пролетает сквозь образ и оказывается в неведомом, и выносит меня к созерцанию дерева.

Если несколько исторических периодов "дерево" означало что-то разное, то мое внимание будет разворовано сразу на несколько слоев образов, и я растеряюсь. Растеряюсь - значит растеряю себя на множество осколоков.

Один из способов познать себя - это сделать у себя единственный культурный слой. Этим и занимается КИ-психология. Слой должен в итоге получиться один, а понятия других культурных слоев останутся в памяти.

Тот, единственный, может и вобще противоречить всей остальной культуре. Но из него можно будет делать чудеса, счастливо жить и сделать то, зачем пришел.

Можно быть точным, но со стороны понятия будут казаться совершенно неверными.
Такова она, КИ-психология. Она трудоемка. Одному понятию может быть посвящен здороооовый том, и год самостоятельных исследований (книга ничего не дает, надо все пройти самому)...

Что же казается учения мазыков, то оно обладает уникальными инструментами очищения сознания. И в основном только и говорит, что об очищении. Больше нигде нет четких описаний, как очистить себя от сумасшествия, обиды, принятого ранее решения, закрепленного каким-то душевным страданием...

Но эти способы тяжелы, в частности надо уметь задавать себе вопросы и слушать ответы. И желательно видеть. Вот это - одна из целей моего появления здесь. Может быть здесь я расшатаю-таки стены своего мирровозрения, и сделаю несколько дырок для видения...

Добавлено (09 Авг 2009, 23:17)
---------------------------------------------

Могу попытаться потянуть КИ-исследование мышления в одиночку, но пока мне это не нужно. Разве что только для того, чтобы обосновать то место, которое всегда все встречают вштыки, встретившись с учением мазыков. То что мышление, оказывается, не способность думать - самое красное пятно для того, кто впервые встретился с ним.

Но пока у меня задачи поважнее.

Кстати говоря, думает человек Разумом (и думание - действие разума), и это запечатлено в самом языке. Можно поднять труды языковедов. Если бы думание и мышление было бы одним и тем же, то для них было бы одно слово. Народ не создавал два слова для одного явления.