|
ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ НЕ БЫЛО
|
|
| Эхо | Дата: Среда, 18 Апр 2007, 15:08 | Сообщение # 101 |
 Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
| Ок! 
Так чем же отличается вера славян и монгол, которая для первых привела к междоусобицам, а для вторых к объединению. Это при том, что там и там умер Мстислав и Темурчин?
|
| |
| |
| Garnata | Дата: Среда, 18 Апр 2007, 20:14 | Сообщение # 102 |
 Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
| Эхо, заинтриговал! Очень... ...а есть инфа на "обе" стороны?
|
| |
| |
| Garnata | Дата: Пятница, 20 Апр 2007, 19:48 | Сообщение # 103 |
|
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
| Вот гравюра, где монголы и славяне... хм, смотрите сами... 
|
| |
| |
| Орхидея | Дата: Пятница, 20 Апр 2007, 22:45 | Сообщение # 104 |
 Человек: Феодал
Общество: Друзья
Деятельность: 276
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
| Подпись к этой гравюре гласит: "Угон русского полона в Орду. Старая миниатюра из венгерской хроники, датируемой 1488 годом. Обращает на себя внимание, что МОНГОЛЫ, угоняющие полон в Орду, изображены в КАЗАЦКИХ ШАПКАХ. У них ярко выраженные славянские лица и бороды. Кроме того, ОНИ ОДЕТЫ В РУССКИЕ ОДЕЖДЫ - длиннополые кафтаны, сапоги. А пленные одеты в западноевропейские одежды - платье до колен, башмаки и т.п. Бород у них нет. Если бы эту миниатюру рисовали в наше время, то "монголов" изобразили бы типичными азиатами, а пленных русских нарисовали в точности так, как на этой старой миниатюре изображены "монголы". Но старый художник ещё не знал романовской версии "татаро-монгольского ига" на Руси и простодушно нарисовал то, что было в действительности." Кто были "монголы" понятно - русичи. А кто пленные? 
|
| |
| |
| Garnata | Дата: Суббота, 21 Апр 2007, 01:25 | Сообщение # 105 |
|
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
| Орхидея, | Quote | | Кто были "монголы" понятно - русичи. А кто пленные? |
Я думаю, что этим подсознательную русофобию на западе можно объяснять!
Сообщение отредактировал Garnata - Суббота, 21 Апр 2007, 01:26 |
| |
| |
| Эхо | Дата: Воскресенье, 22 Апр 2007, 16:16 | Сообщение # 106 |
|
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
| Интересная графика! Доверять ей можно?  Готовлю материал!
|
| |
| |
| Garnata | Дата: Воскресенье, 22 Апр 2007, 17:02 | Сообщение # 107 |
|
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
| | Quote (Эхо) | Интересная графика! Доверять ей можно?
Готовлю материал! |
про доверять... надо думать, тот кто подписывал гравюру тоже об этом думал... Орхидея, Эхо
...а это по-поводу РУССКОЙ ОДЕЖДЫ, http://www.tatar.museum.ru/nm/club3_5_1.htm
там, чуть ниже... начиная от знаменосцев... 
|
| |
| |
| Пятнистая_Кошка | Дата: Воскресенье, 22 Апр 2007, 17:45 | Сообщение # 108 |
 Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
| Посмотрела...  Добавлено (22 Апр 2007, 18:45)
---------------------------------------------
|
| |
| |
| Garnata | Дата: Воскресенье, 22 Апр 2007, 23:22 | Сообщение # 109 |
|
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
| Пятнистая_Кошка, Знаменосец синий - монгол
красный - русич
в полоску - скандинав щас покажу ещё и женские "русские" костюмы...
|
| |
| |
| Garnata | Дата: Воскресенье, 22 Апр 2007, 23:47 | Сообщение # 110 |
|
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
| Народная одежда Орловской,Тульской и Московской (Верея) областей 
|
| |
| |
| Garnata | Дата: Воскресенье, 22 Апр 2007, 23:49 | Сообщение # 111 |
|
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
| Тамбовка,пензенка,рязанка Добавлено (23 Апр 2007, 00:49)
---------------------------------------------
Народный костюм Калужской,Курской и Орловской областей
Сообщение отредактировал Garnata - Воскресенье, 22 Апр 2007, 23:49 |
| |
| |
| Garnata | Дата: Воскресенье, 22 Апр 2007, 23:51 | Сообщение # 112 |
|
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
| Женский народный костюм:Ярославской,Костромской и Воронежской областей 
Сообщение отредактировал alligater - Понедельник, 23 Апр 2007, 01:46 |
| |
| |
| Эхо | Дата: Воскресенье, 22 Апр 2007, 23:53 | Сообщение # 113 |
|
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
| Garnata, позвольте объяснить, когда забрасываете картинку на сервер справа есть код $image$ . Если его вставить, тогда появляется картинка. Есть еще другие способы...
|
| |
| |
| Garnata | Дата: Понедельник, 23 Апр 2007, 01:24 | Сообщение # 114 |
|
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
| Эхо,
"Если его вставить, тогда появляется картинка. "... а что конкрутно я должна сделать с этим кодом?
|
| |
| |
| Эхо | Дата: Вторник, 24 Апр 2007, 15:24 | Сообщение # 115 |
|
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
| В отличие от славян монголы и татары вели кочевой образ жизни. Цзинь впервые упоминает об этих племенах, как о воинственных всадниках. Не зря. Образ охотника, в отличие от миролюбивого земледельца, приводила к разумной агрессивности. Еще до появления Тимурчина династия Цзинь против татар и монголов использовала политическую тактику: чтобы ослабить противника, направляла татаров или монголов друг на друга, и те разрушали рядом находящихся грозных противников. С появлением Тимурчина эта политика не сработала. Тимурчин объединил татар и монгол. Пошел на Китай, потом Алтай и Урал. Затем поход в мусульманскую Среднюю Азию на султана Мухаммеда. Войско из всадников численностью несколько десятков тысяч вместе со сменными лошадями совершает невиданный подвиг, проходит пустыню Кызылкум (600 км). Падает Бухара, потом Самарканд. Преследуя султана Мухаммеда разбивают войско под Тегераном.. Русские совершая такой же поход теряли лошадей тысячами каждый день. Подобное нельзя сравнить ни с походами Бонопарта, ни Александа Македонского.
А войско Тимурчина под предводительством Джэбэ и Суб, не имя карт, численностью 20 тыс. всадников пошло дальше за Каспийское море. Разбивают грузин, используя старую тактику часть войска бежит от преследователя, другая находится в засаде. Так татары и монголы впервые дошли до привольных южнорусских степей. Это был 1221-1222 год.
Впереди было Великое Русское Княжество. Монголы не могли вернуться обратно к Тимурчину и начинают собирать сведения. Они поднимаются вверх на запад. Гонят половцев, заглядывают в Крым и берут Судак.
Обеспокоенные русские князья собирают войско 80000 переходят Днепр. Навстречу им монголы высылают мирных дипломатов с предложением о возвращении земель половцев русским и совместном слежении за порядком на огромной территории от Средиземноморья до Тихого океана.
Русские князья не поверили искренности монгольских дипломатов, а послушали бежавшего хана половцев Котяны (тесть Мстислава), и убивают их.
Монголы еще раз высылают дипломатов, которые говорят о начале битвы, и пусть Бог рассудит. (По Н. М. Карамзину)
80 тыс. русская армия начала преследовать татаро-монгольское войско. Те применили проверенный способ. И у реки Калки (31 мая 1223 г.) попали в засаду. К тому же часть половцев предала русских и перешла на сторону монгол. Русская армия, 6 князей и 70 бояр погибли.
Войско Джэбэ и Суб возвращается в ставку Тимурчина (Самарканд). А тот в это время ведет бои у реки Индр и доходит до Индии. Затем строит столицу Какакорум (Каракорум был основан Чингис-ханом в 1220 г., а закончен при Угадэе в 1234 г. Его посетил Плано Карпини в 1246 г., Рубрук в 1254 г. и Марко Поло в 1275 г. В настоящее время на его развалинах стоит старейший буддийский монастырь Эрдни-цзу) Говоря об агрессивности монголов надо сказать, что тем была чужда форма костров инквизиции «крестовых походов». Они были приверженцами абсолютной свободы совети.
Вот что пишет Лэм: «С малых лет занимаясь охотой на зверя с луком и борзыми и на птиц с соколами, он развил в себе страсть к ней, приучил себя к преодолению препятствий, к достижению цели путем выдержки и знания природы. Чем больше он на охоте убьет крупных зверей, тем больше у него проявляется радость победы; эта радость по поводу своей победы над зверем у монгола-охотника, у монгола-воина переходит в торжество при виде победы над врагом-человеком. Раз вкусивши эту сладость победы, монгол-охотник или монгол-воин всеми фибрами своей души, всем напряжением своих упругих мускулов стремится к большим победам, к большим радостям».
Летописец рассказывает, что Чингис-хан был так заинтересован докладом Джэбэ и Суб о совершенном набеге, что выслушивал его ежедневно в течение нескольких месяцев, решив тогда же завещать своим наследникам задачу покорения Европы. Отныне Чингис-хан чувствовал себя повелителем "5 цветов народов, говорящих на 720 разных языках, населяющих мир (Замба тюбе или Алтан тобчи)".
|
| |
| |
| Пятнистая_Кошка | Дата: Среда, 25 Апр 2007, 08:06 | Сообщение # 116 |
|
Человек: Космонавт
Общество: Магистр
Деятельность: 4020
Награды: 9
Репутация: 46
Статус: Offline
| Garnata, красивые одёжки!  По поводу вставки картинок в сообщения. Я сначала прикрепляю файл, как делаете и Вы. Потом редактирую сообщение. При редакции картинка оказывается в отдельном файле (на отдельной странице в инете) с цифровым названием. Я нажимаю на адрес файла в инете. Картинка открывается в новом окне. Копирую из строки "адрес" адрес картинки в инете. Закрываю отдельную страницу с картинкой. В редакторе сообщения нажимаю кнопку img. Открывается страничка с запросом адреса картинки в инете. Вставляю туда скопированный адрес. Всё. Картинка вставлена в сообщение. И её можно поставить по тексту туда, куда Вам надо. Всё. Постскриптум. Нашла неплохой материал о версиях смерти и захоронения Чингисхана. Но материал напечатанный. Набирать очень долго (несколько страниц), пока не могу выбрать время, чтобы это сделать. Существуеь вариант попробовать отсканировать это. Или поискать соответствующее в инете. Пока думаю на чём остановиться.
Сообщение отредактировал Пятнистая_Кошка - Среда, 25 Апр 2007, 08:08 |
| |
| |
| Георгий | Дата: Среда, 25 Апр 2007, 08:41 | Сообщение # 117 |
|
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| Добрый день.
Интересное у Вас тут обсуждение: перепечатываем, не выдавая авторов. А ссылки на источники, Олег! И зачем подобного рода просветительство одностороннее, Наталья? Вам было предложено опровергнуть ряд неопровержимо известных фактов русской истории, и что? Сайт казанский о чем-то скажет вместе с британской энциклопией...
| Quote (Георгий) | Или Казань и Астрахань мы не брали? Или не было Неврюевой рати, разорившей Тверь и оставшейся в преданиях? Или Михаил Святой не существовал никогда? Или св. Алексий, митрополит московский не лечил жену хана Джанибека? Или преп. Сергий Радонежский не закрывал храмы в Нижнем Новгороде? Или московское войско Ивана III не громило новгородцев у р. Шелонь? Или вечевой колокол не был снят в Новгороде? Или не было стояния на Угре? Или Ольгерд не разорял земли московского княжества? И не бил татар( не русских!!! и не московитов!!!) у Синих Вод? Или не было невольничьих рынков, где татары продавали русских, в Кафе? Или не было и нет Киево - Печерской лавры с летописцами? Или Рязань не была полностью сожжена Батыем (батя, говорите... ) и восстановлена на другом месте? Или Владимир не был столицей северной Руси? Или до сих пор не живут гагаузы - прямые потомки печенегов? Продолжать можно бесконечно долго.
А Вы говорите, что купола русских православных храмов похожи на шапку Чингиза... Что на это ответить... и надо ли... Прои Михаила черниговского слыхали? Да и вообще, Вы видели греческие православные храмы, построенные задолго до монгол? Или шапку Мономаха? Сравнивали ли Вы иконы до и во время ига? Видели ли хоругви войсковые? Знаете ли о том, сколько святых канонизировано в те времена... Похоже, нет! Зато увидев британскую энциклопедию сразу делаете выводы... Особенно "понравилось" про равенство и братсво Чингизово. Особенно его "дар от бога". Еще напомните какого или каких... Подарок народам... Просто "потрясающее" утверждение! Видимо, история автором подобного рассматривается через очень узкое окошко. А как же Библейские события? |
При чем тут "инквизиция крестовых походов"? Веротерпимость монголо-татар? Было в младенчестве этого этноса... Потом при Узбеке стало иначе - фанатичный исламизм.
Относительно знаменосцев: это почему синий - монгол, красный - русич, а в полоску - скандинав? Если уж быть последовательным, то русич - синий, т.к. у него флаг (стяг, хоругвь) соответствующий... Жаль, доспех не очень подходит. Уж точно не красный воин - русич. Сами посмотрите. Еще о народных костюмах:
http://www.narodko.ru/article/kogu/
Сообщение отредактировал Георгий - Среда, 25 Апр 2007, 14:18 |
| |
| |
| Эхо | Дата: Среда, 25 Апр 2007, 14:51 | Сообщение # 118 |
|
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
| Сообщение 115 не перепечатка. Это сжатая информация с нескольких источников, которые если здесь разместить будут длиной 4 метров, а не 15 см...
Георгий, что вы хотите сказать по существу вопроса?
Сообщение отредактировал Эхо - Среда, 25 Апр 2007, 14:52 |
| |
| |
| Garnata | Дата: Среда, 25 Апр 2007, 17:46 | Сообщение # 119 |
|
Человек: Император
Общество: Друзья
Деятельность: 455
Награды: 7
Репутация: 1
Статус: Offline
| Георгий,
| Quote | Относительно знаменосцев: это почему синий - монгол, красный - русич, а в полоску - скандинав? это почему синий - монгол, красный - русич, а в полоску - скандинав? Если уж быть последовательным, то русич - синий, т.к. у него флаг (стяг, хоругвь) соответствующий... Жаль, доспех не очень подходит. Уж точно не красный воин - русич. Сами посмотрите. Еще о народных костюмах:
|
1. "это почему синий - монгол, красный - русич, а в полоску - скандинав?" - по одежде/"доспеху", мы ведь говорили об одежде, а не о стягах, хоругвях! "Логика вульгарус"- если смешать казанский и британским...  2. А "Если уж быть последовательным, то русич - синий, т.к. у него флаг (стяг, хоругвь)" - то опять таки, исходя из смеси казанского с британским, т.е. всё той же "Логика вульгарус"- что делает хоругвь русича в руках у "монгольского" знаменосца? И не есть ли это тоже подтверждение того, что мы, по сути, столкнулись со "стёртыми файлами" истории? Вы ведь не страдаете невнимательностью, поскольку отреагировали на "потерянный дар письменной речи" - так значит дело в предвзятости и преднамеренной "невнимательности", не так ли? 3. "Еще о народных костюмах:..." - Посмотрела... коммерция, пошив на заказ, вы знаете, а это ведь не хорошо так без уважения отнимать время у собеседников вещами без малейшей ментальной переработки с вашей стороны... Вот на это, ваше: "Вам было предложено опровергнуть ряд неопровержимо известных фактов русской истории" - я должна повториться: я не занимаюсь опровержением фактов, толька аргументов. Особенно если эти факты ещё и "неопровержимо известны"! Поскольку считаю такое опровержение просто нонсенсом!
"Язвить" об этом мне совсем не приятно!
Добавлено (25 Апр 2007, 18:46)
---------------------------------------------
И действительно, Георгий, что вы хотите сказать по существу вопроса?
|
| |
| |
| Георгий | Дата: Среда, 25 Апр 2007, 20:11 | Сообщение # 120 |
|
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| | Quote (Эхо) | | Сообщение 115 не перепечатка. Это сжатая информация с нескольких источников, которые если здесь разместить будут длиной 4 метров, а не 15 см... |
Как хотите. Мне так не подходит.
| Quote (Garnata) | | 1. "это почему синий - монгол, красный - русич, а в полоску - скандинав?" - по одежде/"доспеху", мы ведь говорили об одежде, а не о стягах, хоругвях! "Логика вульгарус"- если смешать казанский и британским... |
Разве они без флагов? Если так, то извините, но у меня на по Вашей ссылке всадники на конях и с флагами... Кстати, Вы зря повелись на то, что флаг русский. Или будем отдельно уздечки и упряжь рассматривать? И посадку на конях? Знаете, может быть, что татары несколько иначе от славян в седле сидели? Или это не по сути вопроса, дорогие мои? Может мне тоже выписывать реферативно чужие сочинения на форум? Или мы, типа, и раньше что-то читали? Анализ - это следующий этап. Я понимаю, что для начала информацию надо набрать, но елки-палки - уровень информации школьный, а претензии академиков... Какой же будет у Вас из этого синтез?
| Quote (Garnata) | | Вы ведь не страдаете невнимательностью, поскольку отреагировали на "потерянный дар письменной речи" - так значит дело в предвзятости и преднамеренной "невнимательности", не так ли? |
Нет, не так. Преднамеренную дезу не выкладываю, предпочитаю думать прежде чем писать. Уважения к Вам, как к историку нет у меня Но голову молодежи морочить можете. Чего ж Вы не ответили про праправнуков испанских? Я все жду, где Ваш анализ. Уже сам кое-кого подключил . Или по существу - это посты Эхо из детских энциклопедий и Ваши, Наташа, находки без собственного даже анализа. Какие аргументы Вы опровергаете? Приведенные мной факты могут служить аргументами в вопросе темы этого форума : "татаро-монгольского нашествия не было" - разве не так? Или надо только побуквенно и в лоб? Более того, для меня это аргументы в нашем обсуждении. Хоть один аргумент опровергните, пожалуйста
Или меняйте тему обсуждения...
Про костюмы - так и Ваши на заказ шьют. Так что каждый по себе выбирает как одеваться... И кто модельер и кто заказчик.
|
| |
| |
|
·
[ Новые сообщения ·
Участники ·
Правила форума ·
Поиск ·
RSS ]
