Мобильная версия Йога по Україні
Вензель Развитие человека / Human development Пятница, 06 Дек 2019, 22:44 Вензель Развитие человека / Human development

Главная Банк Зеркало Человека Йога-знание - школа Способности человека - универ улица Счастья улица Любви Quantum улица Красоты
Деньги Погода улица Истины Ψ Механика Лунная улица Дети Площадь Встреч Приоритеты общества Интернет Clas Yoga Рай и Ад
Будущее Личные переживания Резонансы нервной системы Внутренние исследования Выпускники Объявления и сайты Регистрация Вход
Вензель ресурсы Человек Вы вошли как "Искатель" Вензель ресурсы Человек
Подарок - Бесплатное электричество · · [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Площадь Встреч » Тематический форум » Религия » Логика ВЕРЫ
Логика ВЕРЫ
PenshaДата: Пятница, 24 Мар 2006, 15:59 | Сообщение # 1
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
С согласис Уважаемого Эхо начинаю новую тему.
Ниже преведена цитата из почившего форума. которая на мой взгляд достаточно полно раскрывает мысль того очем хотелось бы поговорить

• Pensha: Добрый Вам день господа хорошие.
Не хорошо это перекладывать ответственность за сказанное на чужие плечи. Георгию отдельное спасибо, за то что напомнил о том, надо отвечать …. ВОЗВРАЩАЮСЬ.
Итак мне кажется что надо вернуться фактически в начло форума, так как на данный момент времени ситуация теряет форму обсуждения и переходит фактически на личности, что на мой взгляд не допустимо. Давайте спокойно разберемся, что же заставляет умных и образованных людей делать в отношении друг друга достаточно резкие выпады (о себе говорю в первую очередь).
Попробую быть политкорректным, если что не стесняйтесь поправляйте.
И так (видимо имею страсть к сублимациям) продолжим.
Со стороны мнения уважаемого автора кратко я вижу следующее (все комментарии в скобках относятся к лично моему мнению и могут не рассматриваться в контексте их субъективности):
- обобщение практик физического и духовного развития (не новых, но относящихся к разным этико-философским и религиозным воззрениям)
- критика хрестьянства (православия) за недостаточность его духовных практик для достижения главной цели равноправного общения с Богом
- критика хрестьянской (православной) паствы на предмет ее психической адекватности (кстати на моменте констатации шизофрении как последствия веры можно было бы и прекратить дальнейшее общение. Однако Уважаемый Локатор все таки продолжил )
- теория собственного чистого «Я», как способа равноправного общения с Богом (хотя , еще раз подчеркну на мой субъективный взгляд, «образ и подобие» не есть тождественное равенство)
С другой стороны видна следующая позиция:
- православие открытая система развиваемая усилиями пастырей церкви
- развитие православной практики в конечном итоге направлено на совершенствование вертикали духовного развития
- приемство духовного пастыря (учительство)
- вера как акселиратор движения.

Да, вот написал и сам задумался о точках соприкосновения а соответственно и о пути дальнейшей дискуссии.

И все таки попробуем продолжить совместные поиски «неба истины» по словам уважаемого автора. И первое что хотелось бы отметить это правда у каждого своя , давайте будем далее обсуждать критерии истинности любого религиозного учения (в том числе и православия) или этико-филосовского воззрения. Хотелось бы подчеркнуть что обсуждать не истинность самого учения а именно те критерии которые на взгляд каждого из нас ее определяют.
На мой взгляд здесь открывается огромное поле как для использования каждым из нас своей веры, практик и т.д. для достижения конечной цели критерия истинности.

И первый критерий который я предлагаю обсудить это определиться из чего мы исходим.

Материализм или идеализм – естественно не предлагаю спор на тему яйцо-курица. Просто давайте определимся что мы стоим на одних ногах. Поверьте это очень важно для дальнейшего разговора о критериях истинности чего либо

итак : «Материя вторична» формулирую именно так во избежании разночтений связанных с формулированием названия первопричины.

Хотелось бы еще раз подчеркнуть что ставится под сомнение именно вторичность материи, а не первичность чего-либо.
Хотелось бы получить согласие участников форума с этим утверждением. Лично я с ним полностью согласен.

Кроме того предлагаю вести некий реестр утверждений в которых мы нашли взаимное понимание и согласие.

С уважением и .т.д. ко всем участникам форума.
Алекс.(Pensha)

И как говорил небезизвестный барон:

"Присоеденяйтесь Господа, присоеденяйтесь!"

ЖДУ

 
ЭхоДата: Пятница, 24 Мар 2006, 17:35 | Сообщение # 2
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Прекрасно. Начинаем. Прежде надо отметить не точную формулировку
Quote (Pensha)
теория собственного чистого «Я», как способа равноправного общения с Богом (хотя , еще раз подчеркну на мой субъективный взгляд, «образ и подобие» не есть тождественное равенство)

Поясню, монада "Я" - это одна из трех составляющих человека (еще есть душа и организм), которая дает ему (человеку) способность различать Добро и Зло, быть индивидуальностью, выражена Искрой Света, которая от искренности накаплавает энергию и порождает вселенную, в которой человек выступает Творцом.
Вот! Об этом можно начать дисскусию, но думаю не стоит. Т.к. это другое мнение, просто уточнил понимание и значение монады "Я".

Материя и сознание, что первично? Предположим, сознание. Тогда, как было все создано, из чего? Этот вопрос связан с тем, что из НИЧЕГО ЧТО-ТО сделать интересно, но каковы тому законы и правила?
Предположим первично материя. Тогда в чем смысл? Последнее подразумевает духовные ценности. В таком понимание бытия нет места целесообразности, например, такой: Луна так находится относительно Земли и Солнца, что мы можем наблюдать полные затмения. Удали Луну или приблизь. Не будет затмения Солнца... Так же надо понять, что многие научные ошибки связаны с отсутствием соучастия Божьего. Вспоминаю Христианство! И надо отметить, что Церковь не имеет научной дисциплины исследования мира.
Далее, исследуя реальную материю, такую какая она есть, получается что она есть дух, чья-то душа и чье-то "Я". Кроме этого существует философский элемент (камень), который не имеет сего. Он есть чистая материя, которую можно назвать "мертвой".
Т.о., окружающая нас материя - это субстрат сознания и философского раствора.

Взгляд я перенес из окна на лес. И полетел сквозь толщу воздушных масс. Молекулы воздуха трутся о живые молекулы. Внизу проносятся верхушки деревьев. Река тянется как человеческая вена. Волга, Донец это? Не знаю. Впереди восходит Солнце. И над горизонтом планеты стоит Радуга. Люди на земле радуются новому дню. Начинается новая жизнь, которая несет нам смысл.

Сообщение отредактировал Эхо - Суббота, 25 Мар 2006, 03:01
 
alligaterДата: Суббота, 25 Мар 2006, 13:35 | Сообщение # 3
Человек: Admin
Общество: Администраторы
Деятельность: 1096
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Offline
Позвольте рассказать о понимании окружающей материи, как субстрата сознания и философского элемента подробно.
Согласно современным представлениям все окружающее бытие состоит из КВАРКОВ. Это гипотетические фундаментальные частицы, обладающие спином, барионным зарядом, элетрическим зарядом и специфическим квантовым числом "цвет". Считается, что существует 6 типов ароматов (кварков). Им соответствует шесть антикварков. Кварки взаимодействуют между собой с помощью глюонов (аналог фотонов; гипотетические электрически нейтральные частицы с нулевой массой и спином). Сила взаимодействия обладает короткодействием, из-за чего в природе отсутствуют свободные кварки и гюоны.
Косвенными экспериментальными данными - это столкновение частиц и красивые линии, спирали и дуги в пузырьковых камерах, подтверждается кварковая модель мира.
Вещество и поле, плазма и физический вакуум - это состояние кварков.
Такое научное воззрение не объясняет хорошо знакомые природные и социальные феномены, целесообразность и нравственность. В этой модели отсутствует однозначный и окончательный ответ о структуре материи вглубь, наконец, о конкретных схемах взаимодействия Макрокосма (Вселенной), Нанокосмос (элементарная частица), Микрокосма (Человека) и Логоса.
Вот что дают конкретные исследования материи, когда мерилом становится сам ЧЕЛОВЕК, а не прибор.
Действительно, кварки существуют. Они есть чья-то душа! (от автора - позвольте продолжить). Человеческим органом, из которого исходит начало души является сердечный нервный центр. Напомню, что из сердечного центра (обоз. 4) вырастает Древо Вечности, корни которого углубляются в недра материи к мизерному, пронизывают основные нервные центры человека и доходят до крестцового нервного центра - это мизерное бытие. Ветви Древа Вечности поднимаются ввысь к Вершине к Ментальному Миру и затем возвращаются в продолговатый мозг (сахасрара падма) - это бесконечно большое. Древо Вечности - это внутрення структура кварка. (от автрора - надеюсь понятно). Таким образом, с одной стороны кварк имеет наименьшее значение протяженности и длительности (стремится к бесконечно малой величине). С другой стороны он же (кварк) простирается до величин стремящихся к бесконечно большому. Кварк как бы "вывернут" наизнанку и бесконечно малое, как змея, "кусает" или переходит в бесконечно большое (обоз. 3). В человеческом организме - это спинной мозг. Кварк имеет связи с другими кварками (обоз. 1). В геометрии бытия Древа Вечности, такие связи (обоз. 2 и 5) связаны с различными атрибутами: солнце, звезды, облака, ветер, почва, камни, родники, подземные моря и прочее, которые есть отражение форм пересечения с иными душами или другими кварками. (На основе этого положения строится карта космоса от одного разумного существа к другому, в которой отсутствует метрика пространства-времени, необходимая для телепортации и путешествий между параллельными мирами, горизонтами жизни, во времени, прочее). Исходя из основных космических рас, различиют 5 кварков: человеческий, огненный, земляной, ветряной и водный. Или другое название - кварк Света, Тепла, Законов, Перемен и Жизни. Этим кваркам противопоставлены антикварки, соответственно, темный, леденящий, анархичный, неизменный и мертвый. Существует особый шестой элемент, не имеющий противоположного и являющийся сам противоположным - это философский кварк, представляющий собой вид материи с атрибутами "находящегося вне мысли". (народ - понятно!)

Такой подход описывает конкретную схему взаимодействия Космоса (вселенные, элементарное, Творец) и Человека. В этой схеме кварк можно изучать в свободном состоянии.
Если посмотреть с "ВЫСОТЫ" на кварки, антикварки и философский элемент, тогда мы увидим кипящую лаву, состоящую из огненных капель. Из капель растут щупальца, образовывая причудливо переплетающиеся протуберанцы. Затем они возвращаются к изначальной форме - капле. А если посмотреть еще с большей "ВЫСОТЫ", тогда мы увидим безбрежное Красное море.
В таком Красном море, Мысль создает маленький остров. Это вселенная, наша или иная. Скрепляется вселенная тонкими не разрываемыми струнами - это полет монады "Я" сквозь сжатые до предела пространство-время.

Сюда можно добавить закон взаимодействия между мировыми кварками. Но я опустил это описание.
Еще добавлю, что на основе этого подхода основаны принципы работы технические конструкций для получения энергии, синтеза вещества, управления погодой и получения воды. Такие исследование необходимо продолжать и на этом я пока остановился.

Прикрепления: 97600171.gif(7.1 Kb)


Сообщение отредактировал alligater - Суббота, 25 Мар 2006, 14:33
 
ГеоргийДата: Понедельник, 27 Мар 2006, 10:38 | Сообщение # 4
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Добрый день, уважаемые форумчане! Уж не знаю или весна или просто пост, но вновь тянет участвовать в дискуссиях smile . Для начала реплика по поводу формулировки "Логика веры". Моя позиция в том, что у веры нет единой логики, которая может быть научно и методически обоснована. Если развивать понятие логика в области веры, то это неизбежно приведет или к атеизму или к политеизму. А когда говорят о том, что - к примеру - церковь учит слепой вере - это просто нонсенс! И объясняет это лишь нежелание слышать и видеть то, что вокруг происходит. Об этом мы писали на старом форуме и не очень хочу повторяться. Вера тоже одно из определений Благодати (которая несоизмерима шире).
Теперь о церкви и развитии научной мысли. Это вопрос не простой. Лично мое мнение в том, что церковь не препятствует развитию науки, но и не помогает в случае, когда области исследований лежат как бы вне "области спасения". А что касается того, что церковь не имеет "... научной дисциплины исследования..." - это не так. Хотя бы потому, что церковь "исследует" лишь спасение, а наши индуктивные "научные" методы познания очень просто талдычат о материализме и пр. Посмотрите на сообщение о кварках. Во первых - кем считается? Это важно! А далее совсем здорово. Оказывается в приложении личного опыта это и есть "Такой подход описывает конкретную схему взаимодействия Космоса (вселенные, элементарное, Творец) и Человека". Я понимаю, что на любое слово всегда найдется другое и область словесной дискуссии вне метафизики, но если бы все было столь логично (на человеческом уровне), то никогда не было бы Воплощения (если в Христа верить). Вот такие дела. Мир всем, согласия, понимания.
 
ЭхоДата: Понедельник, 27 Мар 2006, 15:33 | Сообщение # 5
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Ясно! А как насчет души? Ведь это область спасения и поэтому заняться таким исследованием просто необходимо. Понять сложно описываемое мной, особенно как к сему прикоснуться!
Может быть такое пояснение удовлетворит. Тот мировой кварк, это и есть наша душа. Структура души - это Древо Вечности. Конечно, это условное описание струкруты души. Связана душа с сердцем. Каждый из нас часто испытывает напряжение в сердце. Больший чяастью так пытается говорить с нами душа. Но мы не знаем об этом ничего или материалисты.
Далее, такое описание - позволяет прикасаться реально к природе. Это к душе, это связь с Творцом, это путешествие во времени и пространстве, это так же способность фабриковать свои органы на основе спинного мозга или тех горизонтов жизни, которые в душе связаны со стыком мизерного и бесконечного.
Вот!
 
ГеоргийДата: Понедельник, 27 Мар 2006, 15:47 | Сообщение # 6
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
С последней репликой во многом согласен smile
 
ЭхоДата: Понедельник, 27 Мар 2006, 16:21 | Сообщение # 7
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Таким образом, нужно отметить, что окружающая нас материя - это, одновременно, и сознание, и "чистая" (мертвая) материя! Такое определение не противопоставляет дух и бытие. Они есть конгруэнтынми.
 
ГеоргийДата: Понедельник, 27 Мар 2006, 16:41 | Сообщение # 8
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Слово конгруэнтный подходит лучше всего? smile На всякий случай из словаря: Конгруэнтный - (от лат. congruens - соответствующий, совпадающий) в теории К. Роджерса это полноценно функционирующий человек, у которого его опыт и реальное Я не противоречат друг другу, относительно совпадают.
КОНГРУЭНТНЫЕ ФИГУРЫ - (от лат. congruens, родительный падеж congruentis - соответствующий, совпадающий), геометрические фигуры, переходящие друг в друга при движении.
Давайте подберем более подходящий и понятный термин. Тезис о первичности всего не нов (для меня не вполне приемлем), а то, что сознание в идеале не должно противоречить материи согласен, если Вы это имели ввиду. Но здесь не стоит упирать на мир идей. Или что есть мертвая материя в Вашей терминологии?
 
ЭхоДата: Понедельник, 27 Мар 2006, 17:05 | Сообщение # 9
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Чистая материя или метрвая материя - это та субстанция, которая не имеет души и сознание (дух), которая априорно находится вне этих категорий и не может иметь их.
Это не философствование. Но опыт исследования.
Если говорить о первичности чистой матреии и духа, то они безусловны сосуществуют вместе и не могут быть по частям.
Примерно так!
И какое Ваше определение взаимоотношения СОЗНАНИЯ И МАТЕРИИ?

Добавлено (27 Март 06, 18:05)
---------------------------------------------
Такое определение чистой материи и Окружающего Мира говорит о существовании правил сосуществования Жизни, которые определяют смысл разума, как высшего атрибута Природы.

 
ГеоргийДата: Понедельник, 27 Мар 2006, 20:45 | Сообщение # 10
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Как Вы любите говорить - не то! smile Если начать с конца, то смысл разума, как высший атрибут природы - это или атеизм или материализм чистой воды, так? А я все же "Верую в Бога единого..." и далее по символу Веры smile Поэтому и не хочу предметно рассуждать о взаимоотношениях идеального и материального языком немецкой классической философии, даже если брать в союзники Гегеля smile Мир Вам
 
ЭхоДата: Понедельник, 27 Мар 2006, 22:08 | Сообщение # 11
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Вы не предлагаете свое видение. Предложите!
 
ГеоргийДата: Вторник, 28 Мар 2006, 09:25 | Сообщение # 12
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Уважаемый Эхо! У меня нет "своего" видения, так глубоко не копаю smile . Я ведь уже писал, что сообразуюсь с креативной теорией происхождения жизни и, следовательно, для меня приемлем уровень Христианского мироздания - надо его пересказывать? smile Другой вопрос почему я так думаю. Дело в том, что для меня очевидно следующее: не столь важно может ли кто-нибудь знать где находятся врата царствия небесного и даже время от времени к ним подходить, важно кто сможет туда попасть и жить в нем вечно smile . Поэтому для меня естественна критическая позиция к исканиям в области логичного небесного мироустройства, а также относительно разного рода хаоса, который к тому же причина всего. Я, видите ли, доверяю Богу и Библии в частности, где он говорит Моисею (Исход, не помню точно цифр) "Я Есмь Сый" - то есть не Я есть сущность, а Я есть Сущий. Или на понятном для всех языке причина и следствие, альфа и омега ну и т.д. Таким образом для меня не есть необходимость исследовать вопросы мироздания с высоты своей колокольни. Придет время - узнаю. Главное не ошибиться в пути. Мир Вам

P.S. Форум Ваш, вот с Вами и дискутируем по возможности smile Ну и сами понимаете, что знание без дел - скорее плохо, чем хорошо. Поэтому приходится себя ограничивать smile

 
PenshaДата: Вторник, 28 Мар 2006, 11:06 | Сообщение # 13
Человек: Основатель
Общество: Пользователи
Деятельность: 153
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день.
Тут на днях был католический праздник Святого Патрика, как известно он не только изгонял змей из Ирландии, а был причислен к лику святых за то что смог доступно объяснить диким но сильно продвинуты и оккультизме и изотерике галлам суть единства троицы с помощью листка клевера. А потом взял и поголовно их окрестил.
Но суть не в Патрике, а в основополагающем понятии святой троиц на толкование которого ушло достаточно много времени у большого количества христианских философов. Так вот, напоминает мне это что-то из высказываний уважаемого Эхо.
А с Георгием полностью соглаен
Quote (Георгий)
для меня приемлем уровень Христианского мироздания - надо его пересказывать? Другой вопрос почему я так думаю. Дело в том, что для меня очевидно следующее: не столь важно может ли кто-нибудь знать где находятся врата царствия небесного и даже время от времени к ним подходить, важно кто сможет туда попасть и жить в нем вечно

Удачи
 
ЭхоДата: Вторник, 28 Мар 2006, 13:55 | Сообщение # 14
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Понимаете, мало обоснованности. Вы не говорите об источниках и знаниях верования. Все остается на уровне ВЕРЫ. Новых знаний нет. Что такое душа, ответа нет. Как ее развивать, не предлагается. Видите ли вы Бога, нет ответа? Если видите, какой тому критерий. То же нет ответа. Как соотносится организм человека с богоподобностью. То же нет ответа. Что такое благодать?... Другие вопросы. А ведь все это касается вопроса спасения!
Но давайте продолжим тему ЛОГИКА ВЕРЫ. Так в чем ее логичность? Из чего она выражается? Из того, что так легче? Так безопасно?
Как говорится лечу вниз с неоткрытым парашутом, но знаю что есть парашут. smile


Сообщение отредактировал Эхо - Вторник, 28 Мар 2006, 14:20
 
ГеоргийДата: Вторник, 28 Мар 2006, 15:03 | Сообщение # 15
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Послушайте, не надо все переворачивать с ног на голову. С декабря мы, получается, не продвинулись ни на йоту. Все потому, что словесная дискуссия не даст результатов в вопросах веры. У нас с Вами разные отправные точки и разные с позволения сказать авторитеты smile . Это не значит, что не о чем говорить, но значит другое. Вы говорите о том, что легче и безопаснее? Помилуйте - это глубокое заблуждение. Легче и безопаснее быть язычником или атеистом. Любой буддист тоже все всегда конкретно Вам объяснит. И не только Вам, но практически любому. Все же так просто, так укладывается в понятие "от частного к общему" (та самая индукция, о которой говорил как о методе познания). Но почему Вы не хотите принять собственно Благодать? Не верю, что Вы её не ощущали. Более того, непонятно если Вы не чувствуете (в это мне не верится) то самое присутствие Бога в каждом из нас. Это ведь основа того, почему "Возлюби ближнего своего". И если говорить о себе, то для меня с принятием Христианства жизнь легче и безопасней не стала. А что касается парашюта, Вы уверены, что он Вам не более нужен smile Я предпочитаю или параплан или что-то иное, которое пользуется восходящими потоками. Мир Вам
 
ПэриДата: Вторник, 28 Мар 2006, 15:12 | Сообщение # 16
Человек: Президент
Общество: Бакалавр
Деятельность: 1042
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Да, милые мои, поднята интересная тема для общения и дискуссии.С чем-то можно согласиться, чему - то поверить, чему-то не доверять, чего-то изучать и многое исследовать...

Да, церковь не дает возможности развития науки, но и не препятствует. Основные открытия в науке сделаны не имея в душе Бога, а ведь всегда ученым истинным был тот, кто шел под знаменами Высшего. Ему было сложно и этот ученый был всегда не понятен окружающим.
Душа на самом деле не изучена. Если вспомнить юношеские разговоры на предмет: где располагалась Душа? - Ответы расходились. Кто-то говорил: в сердце, а кто-то: совершенно в другом месте.
На самом деле Древо Жизни растет из зернышка, также как и любое растение на нашей планете. То, что зернышко растет в сердце-это прочувствовано самой, когда, проводя дальнейшие эксперименты (над своим организмом) с помощью уважаемого Эхо, совершенно определенно прочувствовала все это на себе. Это эксперимент, проводимый в изучении собственного организма. Логика Веры???
Вы знаете, в своей жизни мне пришлось столкнуться с тем, что человеческая логика по поводу, например, тех же рассуждений на данную тему или какую ещё (просьба не обижаться на данную фразу), не подчиняется логике Божественной и, что Божественная логика, гораздо выше логики человеческой. Поэтому все вышеперечисленное нужно изучать и это очень кропотливый труд на самом деле. Думаю, что люди обратят свой взор к этой теме и будут приближаться к изучению многих вопросов, затронутых здесь и еще не раскрытых. Может быть немного не по теме, но что думалось и чувствовалось. smile

Сообщение отредактировал Пэри - Вторник, 28 Мар 2006, 15:36
 
ГеоргийДата: Вторник, 28 Мар 2006, 15:36 | Сообщение # 17
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Милая Пэри! Конечно, я с Вами согласен про Божественную и человеческую логику. Но прошу Вас о каких самых значительных достижениях науки через ученых , не имеющих в душе Бога (да и не имеющих ли?) Вы говорите? Пожалуйста, поясните что Вы имеете ввиду. И еще. Если Вам не повезло узнать из христианских источников (уровня 1 века н.э.) то, где и как искать спасение души, это ведь не значит, что такой работы не было? Также это не означает, что священники от Вас что-то скрывали. Просто нам не повезло со временем. Перелом эпох и серьезный упадок в церкви времен СССР не могли пройти бесследно. Повторюсь, что не столь важно может ли кто-нибудь знать где находятся врата царствия небесного, но важно туда попасть и жить в нем вечно
 
ЭхоДата: Среда, 29 Мар 2006, 03:40 | Сообщение # 18
Человек: Зодчий
Общество: Преподаватели
Деятельность: 6817
Награды: 14
Репутация: 97
Статус: Offline
Позвольте исправить мои сообщения после положительной критики и мнения форумчан.

Давайте попробуем найти "небо истины". Вообще возможно ли оно. Первое, что хотелось бы отметить, это то, что правда у каждого своя, давайте будем обсуждать критерии истинности любого религиозного или научного учения, или этико-филосовского воззрения. Хотелось бы подчеркнуть, что обсуждать не истинность самого учения, а именно те критерии и результаты, которые на взгляд каждого из нас ее определяют.
Первый критерий, который предлагается обсудить - это определиться из чего мы исходим: из материализма или идеализма. Естественно, не предлагается спор на тему яйцо-курица. Просто попробуем определиться, на каких мы стоим ногах.
Итак: "Материя вторична"! Так определяет Христианская Церковь, формулируя на этой базе логику веры в Бога и область спасения человека.
"Сознание - это производная материи"! Так утверждает материалистическая наука, строя на этом положении исследования недр Земли, освоение Космоса и изучение психики человека.
Предположим, истинной является сторона Христианства. Тогда можно задать вопросы, как было все создано, из чего? Этот вопрос связан с тем, что из НИЧЕГО ЧТО-ТО сделать интересно, но каковы тому законы и правила? Вопрос простейший, как инфузория туфелька в сравнении с организмом человека. Однако, поиск ответа открывает отвлеченные философствования идеалистов, которое ныне составляет половину человеческой культуры. Разбираться в них - это терять нить ариадны.
Предположим, первична материя. Тогда в чем смысл? Последнее (смысл?) подразумевает духовные ценности. В материалистическом понимание бытия нет места целесообразности, например, такой: Луна так находится относительно Земли и Солнца, что мы можем наблюдать полные затмения. Удали или приблизь Луну - и не будет затмения Солнца... Так же надо понять, что многие научные ошибки связаны с отсутствием соучастия Божьего. При этом надо отметить, что Церковь не имеет научной дисциплины исследования мира, если она не касается области спасения человека.
Исследуя окружающую материю мерилом "ЧЕЛОВЕК" (ни техническим механизм и ни научной логикой), исследуя способностями нашего организма, сознанием и душой, получается: Материя есть дух, чья-то душа и чье-то "Я". Такое же конгруэнтное положение имеет Сознание, обладающее материальным носителем. Под словом "конгруэнтный" понимается совпадающие, соответствующие. Кроме этого существует философский элемент, о котором мечтали алхимики для превращения черного металла в золото. Философский элемент не имеет тех трех составляющих. Он - есть чистая материя, которую можно назвать "мертвой". Т.о., окружающая нас материя - это субстрат организма, души, монады "Я" и философского раствора.
Взгляд я перенес из окна на лес. И полетел сквозь толщу воздушных масс. Молекулы воздуха трутся о живые молекулы. Внизу проносятся верхушки деревьев. Река тянется как человеческая вена. Волга, Донец это? Не знаю. Впереди восходит Солнце. И над горизонтом планеты стоит Радуга. Люди на земле радуются новому дню. Начинается новая жизнь, которая несет нам смысл.

Позвольте подробнее рассказать о понимании окружающей материи, как субстрата организма, души, монады "Я" и философского раствора. Под окружающей материей понимается то, что находится рядом с нами. ...Воздух за окном, проезжающий автомобиль, лес, небо, солнце, прочее.
Согласно современным научным представлениям все окружающее бытие состоит из КВАРКОВ. Это гипотетические фундаментальные частицы. Ученый мир считает, что существует 6 типов кварков. Им соответствует шесть антикварков. Кварки взаимодействуют между собой с помощью гипотетических глюонов. Сила взаимодействия обладает короткодействием, из-за чего в природе отсутствуют свободные кварки и глюоны. Косвенными экспериментальными данными - это столкновение частиц и красивые линии, спирали и дуги в пузырьковых камерах, - подтверждается кварковая модель мира.

Вещество и поле, плазма и физический вакуум - это состояния кварков.

Такое научное воззрение не объясняет хорошо знакомые природные и социальные феномены, целесообразность структуры элементарной частицы, нравственность. В модели мироздания отсутствует однозначный и окончательный ответ о структуре материи вглубь, о конкретных схемах взаимодействия Макрокосма, Нанокосма, Человека и Логоса, здесь нет пути спасения для человека, наконец, как попасть в Царствие Небесное и жить в нем вечно!

Вот что дают конкретные исследования материи, когда мерилом становится ЧЕЛОВЕК, а не прибор.

Добавлено (29 Март 06, 04:40)
---------------------------------------------
Действительно, существуют несколько типов мировых инвариантных объектов, которые назовем кварки. Кварк есть чья-то душа! Уже это положение показывает на антропогенный характер бытия и способ спасения. (от автора - позвольте продолжить). Человеческим органом, из которого исходит начало души является сердечный нервный центр. Мне необходимо заострить внимание: каждый из нас часто испытывает напряжение в сердце. Это пытается говорить с нами душа. Но мы не знаем об этом или же являемся материалистами. Из сердечного центра (обоз. 4) вырастает Древо Жизни, корни которого углубляются в недра материи к мизерному пространству-времени, пронизывают основные органы и нервные центры организма и доходят до крестцового нервного центра. Ветви Древа Вечности поднимаются над грудью человека ввысь к Вершине Вселенной, к Миру Мысли и затем возвращаются к человеческому организму - в продолговатый мозг (макушка головы). Древо Вечности - это внутренняя структура кварка. (от автора - надеюсь понятно). Таким образом, с одной стороны кварк имеет наименьшее значение протяженности и длительности (стремится к бесконечно малой величине). С другой стороны он же (кварк) простирается до величин, стремящихся к бесконечно большому. Кварк как бы "вывернут" наизнанку и бесконечно малое, как змея, "кусает" или переходит в бесконечно большое (обоз. 3). В человеческом организме стык мизерного и бесконечного души соответствует спинному мозгу, периферические нервы которого связаны со всеми органами организма и благодаря осознаваемой взаимосвязи душа-организм-сознание позволяет проводить "фабрикование" внутренних органов (достижение полноорганности и жить вечно; необходимо так же достижение Лунной Памяти, которая в миллионы раз шире человеческой и способной охватывать много шире внешнюю реальность). Корни и Ветви Древа Жизни заполняют некоторое бытие, ограничиваясь поверхностью тела души. Условно обозначена сферой (см. рис). Душа имеет связи с другими душами (обоз. 1). В геометрии бытия Древа Вечности, такие связи (обоз. 2 и 5) это перемычки, которые в сфере души определяют различные атрибуты. Это солнце, звезды, облака, ветер, почва, камни, родники, подземные моря и прочее, которые есть отражение форм перемычек между душами или кварками, создающие самостоятельное бытие единичной души. Например, Солнце - это выход-вход в душу Бога Агни или демиурга Огня; Луна - это вход-выход в душу Матери Вселенной; облако - это выход к душе Богу Мысли, ветер - выход к душе Бога Ваю или Повелителя Ветров; камень - вход в душу Бога Габра или Повелителя Стихии Земля; прочее. Для путешествия в бытие Матери Вселенной достаточно перенести дистанционный взор в свою душу, отыскать Луну, войти в Ее души, найди основание Древа, которое есть сердечный центр Великой Женщины, попросить Ее об желании перенестись в Ее мир, получить согласие, увидеть картину окружающих Ее предметов, далее с помощью энергий у кончика носа (удивительно сконцентрированные энергии в жало, которое протыкает пространство-время и через полученный прокол) перенестись в иное бытие. Бытие жизни Матери Вселенной удивительно, а сама она такая же женщина, как Вы милые земные дамы. А можно оказавшись в душе Матери Вселенной рассмотреть Ее мир Вечности и понестись к облаку, что означает вход уже во вторую иную душу. На основе этого положения строится карта космоса от одного разумного существа к другому, и используя способности организма для телепортации можно переносится из нашего бытия в иное. Для путешествия между бытиями и постройки карты космоса используют объект и имя разумного существа. В таком осознании Космоса отсутствует метрика пространства-времени. Она является не обязательной для путешествий между параллельными мирами, горизонтами жизни, во времени, прочее. Этим достигается такая вселенская архитектура разумной жизни, когда проявляются свойства необходимые для существования во всех мирах и средах, и таким образом быть существом всеобщим, способным жить всюду. Не в этом ли путь к вечной жизни или жить в Рае?!

Существует несколько основных типов космических рас - это человеческая, огненная, земляная, ветряная и водная. Из-за этого различают типы душ и кварков: человеческий, огненный, земляной, ветряной и водный. Или другое название - кварк Света, Тепла, Законов, Перемен и Жизни. Этим кваркам противопоставлены антикварки, соответственно, темный, леденящий, анархичный, неизменный и мертвый. Такому устройству мироздания соответствует существование противоположных форм жизни. Существует особый шестой элемент, не имеющий противоположного и являющийся сам противоположным - это философский кварк. Философский кварк не является чье-то душой; он не связан с сердцем какого-либо живого организма и не есть чья-то индивидуальность. Таким образом, Он представляет собой вид материи с атрибутами "находящегося вне мысли". Единственное можно утверждать, что примером философской материи являются те энергии телепортации, которые протыкают пространство-время, и которые есть в человеческом организме, например, на кончике носа.
Такой подход описывает конкретную схему взаимодействия Космоса (вселенные, элементарное, Логос, боги, высший разум) и Человека. В этой схеме кварк можно изучать в свободном состоянии тем, что исследовать и изучать свою душу через сердечный нервный центр. Это и есть путь в Небесный Эдем.
Если посмотреть с "ВЫСОТЫ" на кварки, антикварки и философский элемент, (это позволяет сделать дистанционное видение и полет монады "Я"), тогда мы увидим кипящую лаву, состоящую из огненных капель. Из капель растут щупальца, образовывая причудливо переплетающиеся протуберанцы. Затем они возвращаются к изначальной форме - капле. (Капля - это кварк). А если посмотреть еще с большей "ВЫСОТЫ", тогда мы увидим безбрежное Красное море.
В таком Красном море, Мысль (Слово) нашего Творца пронизывает небольшой объем кварков, антикварков и философского раствора, создавая маленький остров, нашу физическую Вселенную. Скрепляется Вселенная тонкими не разрываемыми струнами, это полетом монад "Я" или Искр Свет жителей Вселенной.

К описанию "Логики ВЕРЫ" можно добавить закон взаимодействия между мировыми кварками. На основе этого закона можно строить метрическое преобразование человеческого восприятия на восприятие другой космической расы, например, стихиалей ветра, и впервые научно открыть горизонт разумной жизни стихиалей ветер. Но я опустил это описание. Еще добавлю, что на основе такого подхода основан принцип работы технических конструкций для получения энергии, синтеза вещества, управления погодой и получения воды. Исследования необходимо продолжать. На этом я пока остановлюсь.

Сообщение отредактировал Эхо - Среда, 29 Мар 2006, 03:39
 
ГеоргийДата: Среда, 29 Мар 2006, 06:37 | Сообщение # 19
Человек: Феодал
Общество: Пользователи
Деятельность: 280
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Соответственно, Творец очень ограничен в своих возможностях, а Вы (да и любой из нас) может постичь эту ограниченность и выйти за ее пределы (или иными словами стать значительно круче Творца). Перефразируя Вас получается, что тварь больше Творца, частное больше общего? А, с позволения сказать, откуда Творец взялся? Это похоже очень на описанное в другой иеме буддисткое происхождение жизни. И опять все логично (хотя чем ответ 18 отличается от ответа 3?). Если своим мерилом мерить, то и не такое получится. И будем мы с Вами не первыми и не последними на этой стезе. Вы разверните ситуацию и ответьте себе почему тысячелетия люди философствуют как
"...из НИЧЕГО ЧТО-ТО сделать интересно, но каковы тому законы и правила? Вопрос простейший, как инфузория туфелька в сравнении с организмом человека. Однако, поиск ответа открывает отвлеченные философствования идеалистов, которое ныне составляет половину человеческой культуры...". Уровень такого рода рассуждений лежит в человеческой плоскости, а полнота Божественной практически недоступна. Кварки - это хорошо, но их мы выдумали, равно как стихиали и космические расы. А потом это обрасло словами ну и т.д.
 
ПэриДата: Среда, 29 Мар 2006, 11:10 | Сообщение # 20
Человек: Президент
Общество: Бакалавр
Деятельность: 1042
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Ответ Гергию:
Имею в виду некоторые "достижения лженауки".
Не спорю, что через священников и старцев православной церкви были даны откровения, которые пронесены через века, но все ж не совсем доступные простому смертному в виду того, что понятийный аппарат того времени был иным, чем сейчас. Но мы все ж, Георгий, почему-то всегда говорим о достижениях и откровениях, полученных в прошлом, но не сейчас, которые могут быть доступны большинству, если духовно быть раскрытым Силам Свыше.
Да, есть труды церковников, но все ж они мало доступны для большинства прихожан. Да и малопонятны... в виду того, что нужно время на поиски и просмотр, понятия написанного и переноса информации в доступной форме окружающим. Каждый ищущий и жаждущий все ж находит тот источник, который ему близок. То, что было в Советском Союзе - закрыто, сейчас в принципе может быть доступно, но это опять информация (если рассматривать первоисточники), не совсем понятная для простого человека, верующего.

Добавлено (29 Март 06, 12:10)
---------------------------------------------
Да, истина где-то посредине, а может вне досягаемости. Но если одному возможно познать новое, то и другой через себя познает Высшее. Донеся до людей то, что должно быть доступно, понятно и изучено каждым. Возможна не права, но точно знаю, что Бог говорит через человека. Важно человеку донести Истину всем. Чтобы это произошло, данный путь должен пройти не один человек и не два, а несколько десятков, чтобы понять Небеса Истины и донести, не навязывая, до людей, направив развитие человечества от техногенной цивилизации-злобной и агрессивной- на Добро, Свет, Энергию Солнца, Счастье, Радость-Высшее, выйдя из тьмы, воздействующей через человека на Земную Природу.

Сообщение отредактировал Пэри - Среда, 29 Мар 2006, 11:15
 
Площадь Встреч » Тематический форум » Религия » Логика ВЕРЫ
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Сайт создан в системе uCoz.
Развитие человека / Human development © Аллига Тэр, 2006-2019.

Rambler's Top100 Развитие человека / Human development (humanity) ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Твоя Йога